Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Атеисты Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 6:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Такой вопрос, как по-вашему, могут ли неверующие попасть в рай? Если совершают добрые поступки, занимаются благотворительностью, подаянием.
Могут ли люди относиться ко всему с любовью, не придя к Господу?

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 7:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, и мое мнение тут не причем, есть учение Церкви. Да иссылаясь на Писания можно сказать, что проще верблюду пройти в иголное ушко, чем богатому попать в Рай.

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 7:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор, я не о богатстве.
Пусть даже человек будет бедный, всем делающий добро, но не верующий.

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я считаю что это - очень важный и сложный вопрос.
Лично для меня: человек, не следующий Вере, конечно обеднён.
Однако, надо помнить, что Советы несколько лет не дозволяли народу соблюдать таинства обрядов.
В некоторых русских семьях сохранилось следование добру на интуитивном уровне. И не их вина, что им пришлось жить во времена богоборцев и насильников над Верой.
Я искренне надеюсь, что у русских людей сохранилась душевная потребность в добре.
И я верю, что Бог это чувствует.
Помните, как девушка из другого племени дала напиться Иисусу у колодца.
Эта притча свидетельствует о том, что даже некрещёный, делающий добро, достоин быть принятым Богом.

_________________
Русские своих не бросают

Последний раз редактировалось: Зорин Виктор (Пт Апр 03, 2009 10:23 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 10:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

" - Большевиков? - смутилась душа Турбина, - путаете вы что-то, Жилин, не может этого быть. Не пустят их туда.
- Господин доктор, сам так думал. Сам. Смутился и спрашиваю господа бога... <...> как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
"Ну, не верят?" - спрашивает.
"Истинный бог", - говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак, ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое скажет. А он и говорит:
"Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку, а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня, Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай. Живи себе, гуляй""



Виктор, тогда во встает вопрос о необходимости следования таинствам, постам, чтения Евангелия, молитве. Если спастись можно и без веры, какой смысл следовать ритуалам и ограничивать себя во всех смыслах?

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 10:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я согласен, что это необходимо, чтобы укрепить дух.
Все следования христианским православным заповедям и таинствам во много раз приближают нас к Богу.
Но мне на своём человеческом уровне хочется искренне верить, что для Господа не может быть искуственного деления на рождение в " правильной"(верующей) и "неправильной" (неверующей) семье.
Всякий по-своему приходит к Богу.
А значит и путь может быть разным. Отличным от общеизвестного.
Это - не моя личная ересь, а поиск пути для людей искренне добрых, лишённых первоначального знания.
Мы знаем, что таких много.

Я, в отличие от литературного героя, озабочен этим несоответствием.

_________________
Русские своих не бросают

Последний раз редактировалось: Зорин Виктор (Пт Апр 03, 2009 10:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 10:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Близка ваша точка зрения, Виктор.

И не могу сказать, кто ближе к Богу - "божий одуванчик", крестящийся на каждый косяк или неверующий, отдавший последнее неизвестному нуждающемуся человеку.
Пути Господни неисповедимы

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 10:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Истинно так.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 11:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил писал(а):

Виктор, тогда во встает вопрос о необходимости следования таинствам, постам, чтения Евангелия, молитве. Если спастись можно и без веры, какой смысл следовать ритуалам и ограничивать себя во всех смыслах?


мое скромное ИМХО: ритуалы и молитвы помогают жить правильно настраивают человека на верный лад, елси кто-то может без них то почему бы и нет? Было бы странно если бы Бог решал отправить человека в ад или рай по тому сколькими перстами он креститься и что и когда он ест.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alpher
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 398
Откуда: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вряд ли могут, раз в него не верят. Smile
Ад и рай - это прежде всего в Христианской религии.

_________________
Империя превыше всего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Здесь я немного не соглашусь с Вами, Евгений,
поскольку считаю, что не стоит воспринимать Ад и Рай, как картинки из Божественной комедии Данте (тем более, что это - католический вариант: у Православия нет Чистилища).
Ад и Рай - такие же внематериальные понятия, как и Божественная сущность.
Бог не является человеком, он не овеществлён.
То же касается и Рая с Адом - эти понятия существуют вне пространства, к которому мы привыкли, именно поэтому нам трудно судить об их выражении.

Есть силы Добра и силы Зла.
По отношению к человеческой душе страдания (внематериальные, безусловно) будут иметь вид наказания за злые дела и помыслы.
А покой и приподнятость (опять же -условные, в нашем понимании) будут расцениваться, как вознаграждение за добрые поступки и за верность Божественным заветам.

Несмотря на эти отвлечённые для нас понятия, большинство из нас знает, когда поступает греховно, а когда - нет.
Для этого у людей существует совесть.
Отсутствие совести ведёт к жизни во тьме.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
*Елена*
фельдфебель


Зарегистрирован: 03.04.2009
Сообщения: 494
Откуда: Могилев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может это банально,но почему-то вспомнились слова Воланда:"Есть и такая теория,что каждому будет по вере его."Так что мое мнение,что кто-то уйдет в небытие,а кто-то туда во что верит и по делам своим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alpher
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 398
Откуда: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Зорин Виктор
Виктор, как раз и не имел ввиду как в Божественной комедии Данте.
Просто в некоторых других религиях ада и рая нет вообще.Smile
Хотя одно из первых подобных делений было в Зороастризме, если память не изменяет.
Ну да ладно, темка не об этом.Smile

*Елена*
Если точнее - это слова Булгакова.Smile

_________________
Империя превыше всего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Доброволецъ
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 303

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 12:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Alpher


Если точнее - слова Булгакова вложенные в уста Волонда в романе Булгакова "Мастер и Маргарита" Very Happy

_________________
И да прибудетъ съ нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2009 6:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Скажу, что в оригинале (не по Булгакову) слова звучат так:
"Каждому (воздастся) по делам его".

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB