Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Война в Афганистане (1979-1989 гг) Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
shevron
ефрейтор


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 165
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 1:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сегодня 20 лет со дня вывода войск из Афганистана...
Господа, ваше отношение в афганской войне? Была ли она нам нужна?

_________________
С вером у Бога!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 10:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Как всегда отношение двойственное.

Эта война была нам совершенно не нужна.
Это была попытка нашими руками установить в Афгане дружественный СССР режим.

С другой стороны - это было продолжение "холодной войны" с США, которые помогали моджахедам.
То есть в этом было что-то от "Вьетнама-2".

Но, если смотреть с геополитической точки зрения, эта война препятствовала обрзованию рядом с СССР полубандитского государства (наподобие более поздней Чечни).
Всё же надо помнить, что СССР граничила с Афганистаном.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 11:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы меня ненадолго опередили, сам хотел тему создать, ну да ладно...
Отношение отрицательное, по крайней мере я не вижу ничего интересного в той кампании. СССР (точнее правительство его) не учел печальный опыт американских коллег, пытавшихся сделать то же самое во Вьетнаме и Корее.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Alpher
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 400
Откуда: г. Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 5:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не стоило туда вводить войска, но раз уж ввели, набо было все в щепки разнести и довести дело до конца.Smile

_________________
Империя превыше всего!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Чпок
рядовой


Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 73
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 4:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

конечно отрицательное!Пришли устанавливать свои порядки на чужую землю...Это как с Чехословакией в 1968...

_________________
За Россию!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 9:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, Дорхан, с Чехословакией отдельная история:
это было удерживание в рамках соцлагеря (отличное слово, правда?)
Даже путём насилия.

Афганистан был настоящей войной за геополитические интересы.
Только объективно: "Какого лешего нам сдался Афганистан?!"

Это было противопоставление СССР США.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shevron
ефрейтор


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 165
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Сб Фев 21, 2009 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Зря мы туда войска ввели. Нашим солдатам там говорили: "Мы опередили американцев, они тоже хотели ввести сюда войска." А что в итоге получилось: мы ушли из Афганистана, а американцы туда вошли.

_________________
С вером у Бога!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2009 4:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы их опередили все таки =) Выводили тоже зря: один умный афганец сказал: "Вот вы жалеете 15000 убитых в войну русских, а вот у вас в прошлом году на одних только дорогах погибло в два раза больше". Зря вмешивались, а если уж и вмешались, надо было решать ситуацию до конца.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 2:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Афган.Афган.

Дорогие наши "Шурави".

Шурави...Шурави.. Так называли их там, так называли их потом и на западе, так называли их и у нас.

Эта война перепахала их жизнь. Прошло много лет.
Но,до сих пор они остались там, там их сердца, душа,молодость,братство, и до сих пор они сами себя называют "Шурави".
Ребята воевали отважно и честно. Они верили,что защищают простых афганских жителей от бандитов,подстрекаемых США.

А по сути,так фактически и было.

В 1978 году к власти пришли демократические силы во главе с НДПА(народно-демократической партией Афганистана)

Надо сказать что у России (и СССР) очень давняя история дружественных отношений,но это другая история..

Так вот, в декабре 1978 года Афганистан и СССР подписали на высшем уровне договор "О Дружбе,добрососедстве и сотрудничестве", где в отдельном приложении оговаривались и условия возможной помощи при военных конфликтах.

Со времени прихода к власти НДПА во главе с Х.Тараки,прошло всего полтора года, в стране фактически шла и срытая и открытая Гражданская война. Афганистан - этнически неоднородная страна (таджики,пуштуны,узбеки и т.д.)и конфессионально неоднородна.
Поэтому продолжение политической борьбы обострялось и межэтнической и межконфессиоальной и клановой,кстати как и до сих пор.
Так, практически весь 1978г и половину 1979г мир в Афганистане так и не наступил.

А в феврале 1979 года было организовано похищение американского посла Адольфа Даббса( трудно доказать,но вполне вероятно,что зто был заказ самих же США), США отзывают весь дипломатический контингент и всех сотрудников из Афганистана, и обозначают позицию на конфронтацию с Афганистаном.

И через Пакистан США уже тогда начали борьбу, но пока тоже в открытую не решались вводить военный контингент. Сначала необходимо было имитировать местный переворот,с последующим обращением за "помощью"

Вскоре в Афгане последовало несколько местных "путчей", и Тараки в августе прибывает в СССР, и обращается к Брежневу с просьбой о военной помощи, в соответствии с договором, Но наше руководство тогда опасалось водить свои войска в другую суверенную страну,из-за возможного международного резонанса. Но именно в этом и была главная ошибка тогда, и надо было вводить, все было бы законно.

Но наши не решились тогда. И буквально почти сразу же после возвращения Тараки домой, проамериканские силы,не прекращающие курс на внутренний переворот, свергают его,происходит минипереворот,Тараки быстро казнят.

И тогда Советский союз по обращению группы представителей НДПА, в срочном порядке вводят войска в сентябре 1989года Т.К здесь промедление было смерти подобно,ибо буквально все решалось часами.
После переворота и убийства Тараки захватившие власть силы уже готовили обращение к США с просьбой о помощи,военной ,разумеется.

Но мы там "увязли".Потому что, если уж влезли, надо было действоать решительнее и вводить не "ограниченный" а неограниченный контингент,столько ,сколько нужно,возможности у нас тогда были.Тогда бы и своих ребят столько не потеряли,и там война бы так не затянулась, и противники быстрее угомонились бы.
Но вышло,как вышло.
Вообще уже к концу нашего там присутствия в Афганистане уже, фактически, не было боевых действий,кроме незначительных и редких провокаций.

Все уже практически "устаканилось", но Горби есть Горби , "миротворец" чертов...
Продал и предал всех и все,что можно было,на корню...

А ребята наши верили, что честно служат не только защите Афганистана,но и безопасности нашей Родины.

Есть книга,автор С. Скрипаль.
Называется: "Шурави"
Почитайте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 1:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь, и видимо,навсегда, слово "Афган" будет звучать как часть Российской истории.
Много художественных и хроникальных произведений посвящено войне в Афганистане.
Но, как считают сами участники войны,наиболее объективно она отражена в исторических трудах Б. Громова"Ограниченный контингент", и А. Лаховского"Трагедия и доблесть Афгана" , а также в худ.фильме Т. Бекмамбетова и Г. Каюмова"Пешаварский вальс" и повести А.Проханова
"Дерево в центре Кабула".

За годы Афганской войны 86 человек стали Героями Советского Союза и 3 Героями России.

Хочу поместить сюда стихотворени, которое подходит к этой теме.

Я,как блиндаж партизанский,
травою пророс.
Но,оглянувшись,
очень отчетливо вижу:
падают мальчики,
запнувшись за мину,
как за порог,
наткнувшись на очередь,
будто на ленточку финиша.
Падают мальчики,
руки раскинув просторно,
на чернозем,
от безделья и крови жирный.
Падают мальчики,
на мягких ладонях которых -
такие прекрасные,
такие длинные линии жизни.

Р Рождественский.


Последний раз редактировалось: Камила (Пт Мар 20, 2009 3:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5792
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 3:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Более пятнадцати тысяч жизней молодых ребят унесла афганская война, которую впоследствии назвали ненужной… И сегодня только молитвы утешают родителей, потерявших своих сыновей.

Афганистан - это боль памяти, боль нашего поколения. Каждый год сотни людей вспоминают тех, кто не вернулся оттуда, молятся за упокой душ их и во здравие тех, кто прошел горнило войны.
До сих пор при воспоминаниях о минувшем болят души участников афганской войны. Многих она искалечила не только душевно, но и телесно.
Солдаты выполнили свой долг, были послушны присяге и приказаниям своих командиров. Те, кто выжил - герои, те, кто погиб - герои.
Многие афганцы часто приходят в храмы, чтобы залечить раны, нанесенные войной. При помощи Церкви они смогли вернуться к мирной жизни, твердо встать на ноги.


Солдатам говорили, что они воюют за Родину, а на самом деле…На самом деле они проливали кровь за интересы политиков, за геополитические интересы.

Интересен факт, что эта война обходилась населению страны в 5 млрд. руб. ежегодно (по старым деньгам)

Вернувшись домой, на Родину, солдаты-афганцы не чувствовали себя героями. А через несколько лет после их возвращения перестало существовать советское государство, а медали и ордена, которые они героически заслужили, стали никому не нужными....

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5792
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 3:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О деятельности Международного Красного Креста:

Известно, что МКК преследует чисто гуманную цель спасения любых человеческих жизней в любой из войн, при любых бедствиях, в любой части света. В советско-афганской войне деятельность МКК натолкнулась на ряд трудностей.

Во-первых, после советского вторжения в Афганистан МКК смог продолжать свою деятельность в этой стране лишь до лета 1980 г., после чего доступ представителям МКК в Афганистан был запрещен. Таким образом, МКК мог поддерживать контакт только с одной из воюющих сторон – со штабами афганских повстанческих организаций в Пешаваре (Пакистан). Но, не желая действовать нелегально, МКК отклонил предложение повстанцев посетить советских пленных, содержавшихся на афганской территории.

Вторая трудность для МКК заключалась в том, что Советский Союз отказался признать себя воюющей стороной в Афганистане, утверждая, что войны нет и что советские солдаты являются не военнопленными, а "незаконно захватываются бандитами". Это означало, что МКК не мог спасать жизни советским пленным на основании Женевской конвенции о военнопленных, а был вынужден искать виртуозные формулировки, "аналогичные международно-правовым", которые устраивали бы как советскую, так и афганскую (повстанческую) стороны. Так была достигнута договоренность о "временном содержании" советских военнослужащих на территории третьего, нейтрального государства. Даже термин "интернированные" советская сторона отвергла, не желая употреблять никаких принятых в международном праве формулировок, имеющих отношение к войне.

Насколько эта позиция Советского Союза осложнила ведение переговоров, можно себе представить из слов представителя Красного Креста:
Цитата:
“Соглашение грозило в любую минуту рассыпаться как карточный домик”. Если бы советское руководство на первое место ставило спасение жизней своих солдат, оно вело бы себя иначе. Еще раз напомним, что инициатива в переговорах исходила от МКК и советские власти лишь уступили его настойчивости. Видимо, тут большее значение имели политические и пропагандные соображения, а отношения к своим попадающим в плен солдатам сегодняшние советские вожди принципиально не изменили со времени Второй мировой войны, когда СССР отказался поддерживать своих пленных через Международный Красный Крест, заявив, что пленных у СССР нет, а есть только предатели. Сотнями тысяч умирали они тогда в гитлеровских лагерях от голода, в то время как пленные других армий получали продовольственную и медицинскую помощь.

Сегодня в Афганистане советские солдаты гибнут не сотнями тысяч, как тогда, а "всего лишь" тысячами. По приблизительным подсчетам разных источников, число убитых советских военнослужащих после двух с половиной лет войны достигло 15 тысяч, раненых – около 20 тысяч. . И неизвестно, будут ли поступать новые пленные, не рассыплется ли "карточный домик" после того, как афганские повстанцы узнают, что отпущенные ими в нейтральную страну советские пленные отданы практически под полный советский административный и идеологический контрольПовстанцы предпочитают, как и раньше, не тратить время и силы на пленных, а приканчивать их на месте (жизнь сохраняют лишь тем, кто изъявляет желание перейти в ислам и повернуть оружие против собственной оккупационной армии). СССР по-прежнему не признает ни себя, ни повстанцев воюющими сторонами, не признает ни действие Женевской конвенции о военнопленных, ни наличие таковых в Афганистане; запрещает Международному Красному Кресту доступ в Афганистан .


М. Назаров(о необходимоси эмигрантов помогать советским военнопленным в Афгане:

Опубликовано без подписи в журнале "Посев" (Франкфурт-на-Майне. 1982. № 8. С. 2-4):

В конечном счете спасение жизней нашим солдатам в Афганистане, прекращение этой ненужной нашему народу и преступной войны зависит от устранения главной причины – власти КПСС. Но это не значит, что сегодня не следует бороться за спасение тех, кто по вине преступного советского руководства попадает в плен и кто хотел бы уйти из Афганистана на Запад, в эмиграцию. Это прежде всего обязанность именно российской эмиграции: следует еще больше привлекать внимание западной общественности к этой проблеме, усиливать моральное и юридическое давление на советское правительство, бороться за жизнь каждого попавшего в плен нашего соотечественника. Важны не общие пожелания и демонстрации с лозунгами протеста, а конкретные предложения и действия. Например, добиваться от западных правительств и организаций, чтобы они заинтересовали афганских повстанцев в сохранении жизней пленным и переправляли их на Запад за "выкуп".

С финансовой стороны эта проблема для "сильных мира сего" не столь уж неразрешима: ведь выкупает же ФРГ политических заключенных из ГДР – по тысяче в год, и платит от 40 до 100 тысяч марок за каждого человека. Для разрешения нашей проблемы понадобились бы гораздо меньшие суммы, да и пошли бы они разоренным войной афганцам, на помощь двум миллионам их беженцев, – то есть на цели более гуманные и достойные, чем укрепление тоталитарного режима в ГДР или таких же точно режимов в Никарагуа, Мозамбике и Вьетнаме, куда некоторые западные правительства направляют солидную помощь и еще гордятся этим...

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Иван Танов
зауряд-прапорщик


Зарегистрирован: 30.08.2010
Сообщения: 637

СообщениеДобавлено: Ср Сен 01, 2010 3:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

shevron писал(а):
Сегодня 20 лет со дня вывода войск из Афганистана...
Господа, ваше отношение в афганской войне? Была ли она нам нужна?


А кому "нам"? Что, белые воины сражались в рядах советской армии против афганцев? Shocked

_________________
И сколько бы терний ни сыпали,
Мы будем тверды как гранит:
Мы помним, что там, у Галлиполи,
Наш памятник гордый стоит…

Владимир Христианович Даватц
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Монархист
Администратор


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 5621

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 3:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Ждем караван. В засаде два-три дня. Лежим в горячем песке, ходим под
себя. К концу третьего дня сатанеешь. И с такой ненавистью выпускаешь первую
очередь. После стрельбы, когда все кончилось, обнаружили: караван шел с
бананами и джемом. На всю жизнь сладкого наелись
...

Цитата:
Посреди улицы стояла на коленах молодая афганка перед убитым ребенком и
кричала. Так кричат, наверное, только раненые звери.

Проезжали мимо убитых кишлаков, похожих на перепаханное поле. Мертвая
глина недавнего человеческого жилища была страшнее темноты, из которой могли
выстрелить.

Цитата:
Рассказывают о жестокости, с которой моджахеды расправляются с нашими
пленными. Похоже на средневековье
. Здесь и в самом деле другое время,
календари показывают четырнадцатый век.
У Лермонтова, в "Герое нашего времени" Максимыч, оценивая действия
горца, который зарезал отца Бэлы, говорит: "Конечно, по-ихнему он был
совершенно прав", -- хотя с точки зрения русского -- поступок зверский.
Писатель уловил эту удивительную русскую черту -- умение стать на позицию
другого народа, увидеть вещи и "по-ихнему".

Цитата:
У Достоевского Иван Карамазов замечает: "Зверь никогда не может быть
так жесток, как человек, так артистически, так художественно жесток".
Да, я подозреваю: мы не хотим об этом слышать, мы не хотим об этом
знать. Но на любой войне, кто бы ее и во имя чего ни вел -- Юлий Цезарь или
Иосиф Сталин, -- люди убивают друг друга. Это убийство, но об этом у нас не
принято задумываться, даже почему-то в школах мы говорим не о
патриотическом, а о военно-патриотическом воспитании. Хотя почему я
удивляюсь? Все понятно -- военный социализм, военная страна, военное
мышление
. Но мы же хотим стать другими людьми?
Нельзя так испытывать человека. Человек не выдержит таких испытаний. В
медицине это называется "острым опытом". Опытом на живом.
Кто-то сегодня процитировал слова Толстого о том, что "человек
текучий". В нем есть все.

Цитата:
Познакомилась с кинооператорами из Москвы.
Они снимали загрузку "черного тюльпана". Не поднимая глаз,
рассказывают, что мертвых одевают в старую военную форму сороковых годов,
еще с галифе, иногда кладут, не одевая, бывает, что и этой формы не хватает.
Старые доски, ржавые гвозди
... "В холодильник привезли новых убитых. Как
будто несвежим кабаном пахнет".

Цитата:
Сегодня один мальчик (из-за своей хрупкости и
болезненного вида мало похожий на солдата) рассказывал, как непривычно и в
тоже время азартно убивать вместе. И как страшно расстреливать.

Цитата:
Рассказывают, что, когда убивают, стараются не смотреть даже
в глаза верблюду. Тут атеистов нет. И все суеверны
.

Цитата:
Никак не могу привыкнуть и
к безумию обыкновенного на войне
--вода , сигареты, хлеб... Особенно, когда
мы уходим из гарнизона и поднимаемся в горы. Там человек один на один с
природой и случаем. Пролетит пуля мимо или не пролетит... Кто выстрелит
первым -- ты или он? Но так начинаешь смотреть на человека из природы, а не
из общества.
А в Союзе по телевизору показывают , как сажают аллеи дружбы, которых
никто из нас здесь не встречал и не сажал
.

Цитата:
Где-то далеко работает установка"Град". Жутко даже на расстоянии...

После великих войн ХХ века и массовых смертей, чтобы писать о
современных ( маленьких ) войнах, таких, как афганская, нужны другие
этические и метафизические позиции. Должно быть востребовано маленькое,
личное и отдельное. Один человек. Для кого-то единственный. Не как
государство относится к нему, а кто он -- для матери, для жены. Для ребенка.
Как нам вернуть себе нормальное зрение
?

Цитата:
Поднялась на вертолете... Сверху увидела сотни заготовленных впрок
цинковых гробов, красиво и страшно блестевших на солнце...

Цитата:
Лучшего друга, он мне братом был, в целлофановом мешке с
рейда принес... Отдельно голова, отдельно руки, ноги... Сдернутая кожа, как
с кабана... Разделанная туша... А он на скрипке играл, стихи сочинял
. Вот он
бы написал, а не ты... Мать его через два дня после похорон в психушку
увезли. Она на кладбище спала, на его могиле. Зимой спала на снегу
. Ты!
Ты... Не трогай это! Мы были солдатами ,нас туда послали. Мы выполняли
приказ. Я дал военную присягу. Знамя на коленях целовал.
-- "Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас; ибо многие придут под
именем Моим". Новый завет. Евангелие от Матфея.
-- Умники! Через десять лет все стали умниками. Хотите чистенькими
остаться? А мы - черненькие... Ты даже не знаешь, как пуля летит. Ни разу не
стреляла, автомат в руках не держала. Плевать мне на ваши Новые заветы! На
вашу правду
! Я свою правду в целлофановом мешке нес... Отдельно голова,
отдельно руки...Другой правды нет
... -- И гудок в трубке, похожий на далекий
взрыв.

Цитата:
Я пришел в себя в Ташкенте на шестнадцатый день после подрыва. Когда
приходишь в сознание, чувствуешь себя мерзко, кажется, что лучше не
быть...Уже назад не возвращаться... Было бы комфортнее. Туман и тошнота, это
даже не тошнота, а захлебывание, как будто в легких полно воды. Долго
выходишь из этого состояния...Туман и тошнота...Голова болит от собственного
шепота, громче шепота говорить я не мог. Позади уже был кабульский
госпиталь. В Кабуле мне вскрыли череп -- там была каша, удалили мелкие
кусочки костей, собрали на шурупы без суставов левую руку
. Первое чувство:
сожаление о том, что ничего не вернется, не увижу друзей, самое обидное --
не смогу залезть на турник.
Провалялся по госпиталям без пятнадцати дней два года. Восемнадцать
операций, четыре -- под общим наркозом. Про меня студенты курсовые писали:
что у меня есть, чего у меня нет. Сам побриться не мог
, брили ребята. Первый
раз они вылили на меня бутылку одеколона, а я кричу: "Давайте другую!" Нет
запаха. Я его не слышу. Вытащили все из тумбочки: колбасу, огурцы, мед,
конфеты -- ничего не пахнет! Цвет есть, вкус есть, а запаха нет. Чуть с ума
не сошел! Пришла весна, деревья зацвели, а я все это вижу, а не слышу. У
меня вынули полтора кубических сантиметра мозга, и, видно, какой-то центр
был удален, тот, с которым связаны запахи. Я и сейчас, пять лет прошло, не
слышу, как пахнут цветы, табачный дым, женские духи
. Одеколон могу услышать,
если запах грубый и сильный, но флакон надо сунуть под самый нос. Видно,
оставшаяся часть мозга взяла потерянную способность на себя. Думаю, так.
В госпитале получил письмо от друга. От него узнал, что наш бэтээр
подорвался на итальянской фугасной мине. Он видел, как вместе с двигателем
вылетел человек... Это был я
...
Выписали меня, дали пособие -- триста рублей. За легкое ранение
положено сто пятьдесят, за тяжелое -- триста. Дальше живи, как хочешь.
Пенсия -- гроши. Переходи на иждивение к родителям. У моего отца без войны
-- война. Поседел, гипертоником стал.
На войне я не прозрел, я стал прозревать после. И все закрутилось в
обратную сторону
...

Призвали меня в восемьдесят первом. Война шла уже два года, но на
"гражданке" о ней знали мало и говорили мало. В нашей семье считалось: раз
правительство послало туда войска, значит, надо. Так рассуждали мой отец,
соседи. Не помню, чтобы кто-нибудь имел другое мнение. Даже женщины не
плакали, все это было еще далеко и не страшно. Война и не война, если война,
то какая-то странная, без убитых и пленных. Еще никто не видел цинковых
гробов. Это потом мы узнали, что гробы уже в город привозили, но хоронили
тайком, ночью, на могильных плитах писали "умер", а не "погиб"
. Но никто не
задавался вопросом: с чего это вдруг у нас стали умирать в армии
девятнадцатилетние парни? От водки или от гриппа, а может, апельсинами
объелись. Плакали их близкие, а остальные жили, как жили, если их не
коснулось. В газетах писали, что наши солдаты строят мосты, сажают аллеи
дружбы, а наши врачи лечат афганских женщин и детей
.

В витебской "учебке" не было секретом, что нас готовят в Афганистан.
Многие старались "откосить" любой ценой. Один признался, что боится, мол,
нас там всех перестреляют. Я стал его презирать. Перед самым отъездом еще
один отказался ехать: сначала обманывал -- потерял комсомольский билет,
билет нашелся, придумал -- девушка у него рожает. Я считал его ненормальным.
Мы ехали делать революцию! Так нам говорили. И мы верили. Представлялось
впереди что-то романтическое
.

Цитата:
Для людей на войне в смерти нет тайны. Убивать -- это просто нажимать
на спусковой крючок. Нас учили: остается живым тот, кто выстрелит первым.
Таков закон войны. "Тут вы должны уметь две вещи -- быстро ходить и метко
стрелять. Думать буду я", -- говорил командир. Мы стреляли, куда нам
прикажут. Я был приучен стрелять, куда мне прикажут. Стрелял, не жалел
никого. Мог убить ребенка. Ведь с нами там воевали все: мужчины, женщины,
старики, дети
. Идет колонна через кишлак. В первой машине глохнет мотор.
Водитель вылазит из кабины, поднимает капот... Пацан, лет десяти, ему ножом
-- в спину... Там, где сердце. Солдат лег на двигатель... Из мальчишки
решето сделали... Дай в тот миг нам команду - превратили бы кишлак в пыль.
Стерли. Каждый старался выжить. Думать было некогда. Нам же по
восемнадцать-двадцать лет. К чужой смерти я привык, а собственной боялся.
Видел, как от человека в одну секунду ничего не остается, словно его совсем
не было. И в пустом гробу отправляли на родину парадную форму. Чужой земли
насыплют, чтобы нужный вес был... Хотелось жить... Никогда так не хотелось
жить, как там
. Вернемся из боя, смеемся. Я никогда так не смеялся, как там.
Старые анекдоты шли у нас за первый сорт. Вот хотя бы этот...

lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/aleksiewich.txt

От туда же:
Цитата:
В газетах по-прежнему писали: вертолетчик икс совершил учебный полет...
Награжден орденом Красной Звезды
... В Кабуле состоялся концерт в честь
Первого мая с участием советских солдат... Афган освободил меня...Излечил от
иллюзии веры в то, что все у нас правильно и в газетах пишут правду, по
телевизору говорят правду
. "Что делать? Что делать?" -- спрашивал я себя.
Хотел на что-то решиться, куда-то пойти. А куда? Мать уговаривала и никто из
друзей не поддержал. Мол, все молчат. Так надо
.
Вот вам рассказал...Впервые попробовал говорить то, что думаю.
Непривычно
...

Цитата:
Тапочек, пижам еще не было, а уже развешивали
привезенные лозунги, призывы, плакаты. На фоне лозунгов -- худые, печальные
лица наших ребят
. Они остались в моем сознании так навсегда... Два раза в
неделю -- политическая учеба. Нас учили все время: священный долг, граница
должна быть на замке. Самая неприятная вещь в армии -- доносительство,
приказ доносить. По каждой мелочи. На каждого раненого, больного. Это
называлось: знать настроение... Армия должна быть здоровой... Положено было
"стучать" на всех. Жалеть нельзя было
. Но мы жалели, на жалости там все
держалось...

Цитата:
Они умирали за три рубля в месяц -- наш солдат получал восемь чеков
в месяц. Три рубля... Их кормили мясом с червями, ржавой рыбой... У нас у
всех была цинга, у меня выпали все передние зубы
. Они продавали одеяла и
покупали анашу. Что-нибудь сладкое. Безделушки... Там такие яркие лавочки, в
этих лавочках так много привлекательного. У нас... В Союзе ничего этого нет,
они этого не видели. И они продавали оружие, патроны, чтобы их потом этими
же автоматами и патронами убивали. Покупали за это шоколад... Пирожки...
После всего там я другими глазами увидела свою страну
...Зрачок стал
другой, он увеличился...

Цитата:
Их надо жалеть, жалеть всех, кто там был. Я взрослый человек, мне было
тридцать лет, и то какая ломка. А они --- маленькие, они ничего не понимали.
Их взяли из дому, дали в руки оружие. Им говорили, им обещали: идете на
святое дело, Родина вас не забудет. Теперь от них отводят глаза, стараются
забыть эту войну. Все! И первые те, кто нас туда послал
. Даже сами мы при
встречах все реже говорим о войне. Эту войну никто не любит. Хотя я до сих
пор плачу, когда играют афганский гимн. Полюбила всю афганскую музыку. Это
как наркотик.
Недавно в автобусе встретила солдата. Мы его лечили. Он без правой руки
остался. Я его хорошо помнила, тоже ленинградец.
-- Может, тебе, Сережа, чем-нибудь помочь надо?
А он зло:
-- Да пошла ты!!
Я знаю, он меня найдет, попросит прощения. А у него кто просит? У всех,
кто там был? Кого сломало и перекорежило? Не говорю о калеках. Как надо не
любить свой народ, чтобы посылать его на такое
. Я теперь не только любую
войну, я мальчишеские драки ненавижу. И не говорите мне, что война эта
кончилась. Летом дохнет горячей пылью, блеснет кольцо стоячей воды, резкий
запах сухих цветов... Как удар в висок...
Это будет преследовать нас всю жизнь...

Цитата:
На
службу не жаловался. Но стали у нас настойчиво говорить об ограниченном
контингенте советских войск в Афганистане, ни один политчас не обходился без
этой информации: наши войска надежно охраняют границы Родины, оказывают
помощь дружественному народу. Мы стали волноваться -- могут на войну
послать. Чтобы обойти солдатский страх, нас решили, как я теперь понимаю,
обмануть.

Вызывали к командиру части и спрашивали:
-- Ребята, хотите работать на новеньких машинах?
Разумеется, в один голос:
-- Да! Мечтаем.
Дальше следовало:
-- Но сначала вы должны поехать на целину и помочь убрать хлеб.
Все согласились.
В самолете случайно услышали от летчиков, что летим в Ташкент. У меня
невольно возникли сомнения: на целину ли мы летим? Сели действительно в
Ташкенте. Строем отвели в огороженное проволокой место недалеко от
аэродрома
. Сидим. Командиры ходят какие-то возбужденные, шепчутся между
собой. Подоспело время обеда, к нашей стоянке один за другим подтаскивают
ящики с водкой
.
-- В колонну по два ста-а-а-новись!
Построили и тут же объявили, что, мол, через несколько часов за нами
прилетит самолет -- мы направляемся в Республику Афганистан выполнять свой
воинский долг. Присягу.
Что тут началось! Страх, паника превратили людей в животных -- одних в
тихих, других в разъяренных. Кто-то плакал от обиды, кто-то впал в
оцепенение, в транс от невероятного, гнусного обмана, совершенного над нами.
Вот для чего, оказывается, приготовили водку. Чтобы легче и проще с нами
поладить. После водки, когда в голову ударил еще и хмель, некоторые солдаты
пытались убежать, бросились драться с офицерами. Но лагерь оцепили солдаты с
автоматами, они стали теснить всех к самолету. В самолет нас грузили, как
ящики, нас забрасывали в железное пустое брюхо
.
Так мы оказались в Афганистане... Скоро увидели раненых, убитых,
услышали слова: "разведка", "бой", "операция". Мне кажется...Как я теперь
понимаю, со мной случился шок...Я стал приходить в себя, осознавать ясно
окружающее лишь через несколько месяцев.
Когда моя жена спросила: "Как муж попал в Афганистан?", ей ответили:
"Изъявил добровольное желание". Такие же ответы получили все наши матери и
жены
. Понадобись моя жизнь, моя кровь для большого дела, я сам сказал бы:
"Запишите меня добровольцем!" Но меня дважды обманули: отправили на войну и
не сказали правду, какая это война, -- правду я узнал через восемь лет.
Лежат в могилах мои друзья и не знают, как их обманули с этой подлой войной
.
Я иногда им даже завидую: они никогда об этом не узнают. И их больше уже не
обманут...

Цитата:
Воспитывала его только по книгам, по идеальным
образам: Павка Корчагин, Олег Кошевой, Зоя Космодемьянская
. В первом классе
знал наизусть не сказки, не детские стихи, а целые страницы из "Как
закалялась сталь" Николая Островского.
Учительница была в восторге:
-- Кто твоя мама, Юра? Ты уже так много прочитал.
-- Моя мама работает в библиотеке.
Он знал идеалы, но он не знал жизни. Я тоже, столько лет живя вдали от
Родины, воображала, что жизнь состоит из идеалов
. Вот случай. Мы уже
вернулись в родные места, жили в Черновцах. Юра учился в военном училище.
Однажды, в два часа ночи -- звонок в дверь. Стоит на пороге он.
-- Ты, сынок? Что так поздно? Почему в дождь? Мокрый весь...
-- Мама, я приехал тебе сказать: мне трудно жить. То, чему ты учила...
Ничего этого нет... Откуда ты это все взяла
? А это только начало
... Как я
буду жить дальше?
Всю ночь мы с ним просидели на кухне. О чем я могла говорить? Все о том
же: жизнь прекрасна, люди хорошие. Все правда
. Тихо меня слушал. Утром уехал
в училище.
Не раз я настаивала:
-- Юра, бросай училище, иди в гражданский институт. Твое место там. Я
же вижу, как ты мучаешься.
Он не был доволен своим выбором, потому что военным стал случайно. Из
него мог бы получиться хороший историк... Ученый. Жил он книгами... "Какая
прекрасная страна -- Древняя Греция
". И читает все о Греции. Потом об
Италии
: "Мама, Леонардо да Винчи думал о полетах в космос. Когда-нибудь
разгадают улыбку Джоконды..."А в десятом классе на зимних каникулах поехал в
Москву. Там у меня живет брат, полковник в отставке Юра с ним поделился:
"Хочу поступать в университет на философский факультет". Тот не одобрил:
-- Ты честный парень, Юра. Быть философом в наше время тяжело. Надо
обманывать себя и других. Будешь говорить правду, угодишь за решетку или в
сумасшедший дом
.

Цитата:
-- Мама, ты меня воспитала таким, теперь не вздумай перевоспитывать. Ты
правильно меня воспитала. Все те выродки, которых я встречал в жизни, -- не
мой народ и не моя Родина
. Я поеду в Афганистан, чтобы доказать им, что в
жизни есть высокое и не каждому хватает для счастья забитый мясом
холодильник и "Жигули". Есть еще что-то
... Ты так учила...
...
Не знаю, что со мной произошло: плакала, умоляла. Призналась ему в том,
в чем сама себе боялась признаться...Но о чем уже говорили... Уже потихоньку
шептались на кухнях
.
...
Дальше не могу... Не могу дальше... Два года я умираю... Я ничем не
больна, но я умираю. Я не сожгла себя на площади, муж не отнес и не бросил
им в лицо партбилет. Мы, наверное, уже умерли... Только никто об этом не
знает...
Мы сами об этом не знаем
...

Цитата:
-- Нет, все-таки хорошо, что так кончилось. Поражением. У нас глаза
откроются
...

_________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Монархист
Администратор


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 5621

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2015 4:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Помню, в шестом или седьмом классе учительница русской литературы
вызвала к доске:
-- Кто твой любимый герой: Чапаев или Павел Корчагин?
-- Гек Финн.
-- Почему Гек Финн?
-- Гек Финн, когда решал, выдать беглого негра Джимма или гореть за
него в аду, сказал себе: "Ну и черт с ним, буду гореть в аду", но Джимма не
выдал.
-- А если бы Джимм был белый, а ты красный? -- спросил после уроков
Алешка, мой друг.
Так всю жизнь и живем -- белые и красные, кто не с нами, тот против
нас
.
Под Баграмом... Зашли в кишлак, попросили поесть. По их законам, если
человек в твоем доме и голодный, ему нельзя отказать в горячей лепешке.
Женщины посадили нас за стол и покормили. Когда мы уехали, этих женщин и их
детей кишлак до смерти закидал камнями и палками. Они знали, что их убьют,
но все равно нас не выгнали. А мы к ним со своими законами... В шапках
заходили в мечеть
...
Зачем заставлять меня вспоминать? Это все очень интимное: и первый мой
убитый, и моя собственная кровь на легком песке, и высокая труба верблюжьей
головы, качнувшаяся надо мной прежде, чем я потерял сознание. И в то же
время я там был, как все. За всю жизнь я один лишь раз отказался быть, как
все... Один раз
... В детском садике нас заставляли браться за руки и ходить
парами, а я любил гулять один. Молодые воспитательницы какое-то время
терпели мои выходки, но скоро одна из них вышла замуж, уехала, вместо нее к
нам привели тетю Клаву.
-- Бери за руку Сережу, -- подвела ко мне другого мальчика тетя Клава.
-- Не хочу.
-- Почему ты не хочешь?
-- Люблю гулять один.
-- Делай, как делают все послушные мальчики и девочки.
-- Не буду.
После прогулки тетя Клава раздела меня, даже трусики сняла и маечку,
отвела и оставила на три часа в пустой темной комнате. А в детстве нет
ничего страшнее остаться одному...В темноте ...Кажется, что тебя все забыли.
Никогда не найдут.Назавтра я шел с Сережей за руку, я стал, как все
. В школе
-- класс решал, в институте -- курс решал, на заводе -- коллектив решал.
Всюду за меня решали. Мне внушили, что один человек ничего не может
. В
какой-то книге наткнулся на слова "убийство мужества". Когда отправлялся
туда, во мне нечего было убивать: "Добровольцы, два шага вперед". Все два
шага вперед, и я -- два шага вперед
.
В Шинданде... Видел двух помешавшихся наших солдат, они все время
"вели" переговоры с "духами". Они им объясняли, что такое социализм по
учебнику истории за десятый класс... Кто такой Ленин... "А дело в том, что
идол был пустой, и саживались в нем жрецы вещать мирянам". Дедушка Крылов...
Классика... А однажды в школу, мне лет одиннадцать было, пришла "тетя
Снайпер", которая убила семьдесят восемь "дядей фрицев". Вернулся домой,
заикался, ночью поднялась температура
. Родители решили: грипп. Неделю дома
просидел. Любимого своего "Овода" читал.

Цитата:
У меня здесь другое лицо, другой голос. Можете представить, какие мы
здесь, если мы, девчонки, сидим и говорим такое:
-- Ну и дурак! Поссорился с сержантом и ушел к "духам". Стрельнул бы --
и все. Точка. Списали бы на боевые потери
.
Откровенный разговор... Ведь многие офицеры думали, что тут, как в
Союзе: можно ударить солдата, оскорбить... Их находили убитыми... В бою в
спину выстрелят
... Найди -- кто? Пойди -- докажи.

Цитата:
А почему женщины на войну рвутся?
Деньги...Хорошие деньги...Купишь магнитофон, вещи. Вернешься домой --
продашь. В Союзе столько не заработаешь...Не скопишь
...Нет одной правды, она
разная, эта правда. У нас же честный разговор... Некоторые девчонки путались
с дуканщиками за шмотки
. Зайдешь в дукан, бачата... Дети...Кричат: "Ханум,
джик-джик..." -- и показывают на подсобку. Свои офицеры расплачиваются
чеками, так и говорят: "Пойду к "чекистке"
...

Цитата:
-- Я настолько верил, что сейчас не могу с этим расстаться...
И сейчас...Что бы мне ни говорили, что бы я ни читал, каждый раз
оставляю себе маленькую лазейку. Срабатывает инстинкт самосохранения...
Защита... Перед армией окончил институт физкультуры. Последнюю, дипломную
практику проходил в "Артеке", работал вожатым. Там столько раз произносил
высокие слова: пионерское слово, пионерское дело... Сейчас глупо звучит... А
тогда слезы на глазах
...
В военкомате попросился: "Отправьте меня в Афганистан..." Замполит нам
читал лекции о международном положении, это он сказал, что мы всего лишь на
один час опередили американские "зеленые береты", они уже находились в
воздухе. Обидно за свою доверчивость. Нам вдалбливали, вдалбливали и,
наконец, вдолбили, что это -- "интернациональный долг". До конца дойти
никогда не могу... Поставить в своих размышлениях точку... "Сними, -- говорю
себе, -- розовые очки". Уезжал я не в восьмидесятом и не в восемьдесят
первом году, а в восемьдесят шестом. Но еще все молчали
. В восемьдесят
седьмом я уже был в Хосте. Мы взяли одну горку... Семь наших ребят
положили... Приехали московские журналисты... Им привезли "зеленых"
(Афганская народная армия), якобы это они отбили горку... Афганцы
позировали, а наши солдаты в морге лежали
...
В Афганистан в "учебке" отбирали самых лучших. Страшно было попасть в
Тулу, в Псков или в Кировабад -- грязно и душно, а в Афган просились,
добивались. Майор Здобин начал нас с Сашей Кривцовым, моим другом,
уговаривать, чтобы мы забрали свои рапорты:
-- Пусть лучше Синицын погибнет, чем кто-нибудь из вас. На вас
государство столько затратило
.
Синицын -- простой крестьянский парень, тракторист. Я уже с дипломом,
Саша учился на факультете германо-романской филологии Кемеровского
университета. Он исключительно пел. Играл на фортепиано, скрипке, флейте,
гитаре. Музыку сочинял. Рисовал хорошо. Мы жили с ним, как братья. На
политчасах нам о подвигах рассказывали, о геройстве. Афганистан, утверждали,
та же Испания. И вдруг: "Лучше пусть Синицын погибнет, чем кто-нибудь из
вас"
.

Цитата:
Отец у меня ученый, мама -- инженер. Они с детства воспитывали во мне
личность. Я хотел быть личностью... За это... (Смеется). Меня исключили из
октябрят, долго не принимали в пионеры
. Дрался за честь. Повязали галстук, я
его не снимал, спал с ним. На уроках литературы учительница обрывала:
-- Не говори сам, а говори, как в книге.
-- Я неправильно рассказываю?
-- Не так, как в книге...
Как в сказке, где царь все краски не любил, кроме серых. И все в этом
царстве-государстве было мышиного цвета.
Сейчас я призываю своих учеников (работаю в школе):
-- Учитесь думать, чтобы из вас не сделали очередных дураков. Оловянных
солдатиков
.

Цитата:
Не хватало медикаментов. Зеленки обыкновенной не было. То не успели
подвезти, то лимиты кончились -- наша плановая экономика
. Добывали
трофейное, импортное. У меня всегда в сумке лежало двадцать японских разовых
шприцев. Они в мягкой полиэтиленовой упаковке, снимешь чехол -- делаешь
укол. У наших "Рекордов" протирались бумажные прокладки, становились
нестерильными. Половина не всасывалась, не качала -- брак
. Наши
кровезаменители в бутылках по пол-литра. Для оказания помощи одному
тяжелораненому нужно два литра -- четыре бутылки. Как на поле боя ухитриться
держать около часа на вытянутой руке резиновый воздуховод? Практически
невозможно
. А сколько бутылок ты на себе унесешь? Что предлагают итальянцы?
Полиэтиленовый пакет на один литр, ты прыгаешь на него в сапогах -- не
лопается. Дальше: бинт обыкновенный, советский бинт стерильный. Упаковка
дубовая, весит больше, чем сам бинт. Импортные... Таиландские,
австрийские... Тоньше, белее почему-то... Эластичного бинта вообще не было.
Тоже брал трофейный... Французский, немецкий... А наши отечественные шины?!
Это же лыжи, а не медицинские приспособления. Сколько их с собой возьмешь
? У
меня были английские: отдельные -- на предплечье, голень, бедро. На
"молнии", надувные. Всунул руку, застегнул. Кость сломанная не двигается,
защищена от ударов при транспортировке.
За девять лет ничего нового не поставили у нас на производство. Бинт --
тот же, шина -- та же. Советский солдат -- самый дешевый солдат. Самый
терпеливый, неприхотливый. Не снабжен, не защищен. Расходуемый материал. Так
было в сорок первом году... И через пятьдесят лет так
... Почему?..
Страшно, когда в тебя лупят, а не самому стрелять. Чтобы выжить, надо
постоянно думать об этом. Я думал... Я никогда не садился в первую и
последнюю машины. Никогда не спускал ноги в люк, пусть лучше с брони
свисают, чтобы не отрезало при подрыве. Держал в запасе немецкие таблетки
для подавления чувства страха. Но никто больше их не пил. У меня был
бронежилет...Опять же! Наш бронежилет не поднять, в нем невозможно
двигаться
, американский -- ни одной железной части, из какого-то
пуленепробиваемого материала. В нем, как в спортивном костюме. Пистолет
Макарова в упор его не берет, а из автомата только со ста метров пуля
достает У нас шлемы тридцатых годов, каски дурацкие. Еще с той войны... (
Задумывается). За это... За многое там было стыдно... Почему мы такие?
Американские спальные мешки образца сорок девятого года, лебяжий пух,
легкие. Японские спальники отличные, но короткие. А наш ватник килограммов
семь весит, не меньше
. У убитых наемников мы забирали куртки, кепки с
длинными козырьками, китайские брюки, в которых пах не натирает. Все брали.
Трусы брали, так как трусы -- дефицит, носки, кроссовки тоже. Приобрел я
маленький фонарик, ножик-кинжальчик. Еще есть всегда хотелось... Голод!
Стреляли диких баранов. Диким считался баран, отставший на пять метров от
стада. Или меняли: два килограмма чая за одного барана. Чай трофейный.
Деньги с боевых приносили, афгани. У нас их, кто чином повыше, отнимали. Тут
же на наших глазах между собой делили
.В патрон забьешь, сверху порохом
присыплешь пару бумажек -- спасешь.
Одни хотели напиться, другие выжить, третьи мечтали о наградах. Я тоже
хотел награду. В Союзе встретят:
-- Ну, что у тебя? Что, старшина, каптеркой заведовал?
Обидно за свою доверчивость. Замполиты нас убеждали в том, во что сами
не верили. В чем уже давно разобрались
.
Напутствие замполита перед возвращением домой: о чем можно говорить, о
чем нет. О погибших нельзя, потому что мы большая и сильная армия. О
неуставных отношениях не распространяться, потому что мы большая, сильная и
морально здоровая армия. Фотографии порвать. Пленки уничтожить. Мы здесь не
стреляли, не бомбили, не отравляли, не взрывали. Мы -- большая, сильная и
лучшая армия в мире
...
На таможне забрал подарки, которые мы везли домой: парфюмерию, платки,
часы
.
-- Не положено, ребята.
Никакой описи не составлялось. Просто это был их бизнес.

_________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB