Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Химическое оружие в Гражданской войне Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Syrus
рядовой


Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

bort057

кстати, вам не попадалась информация о применении химического оружия русской армией в Первую мировую? Насколько мне известно, разработки химического оружия велись, и к 1916 году на складах его накопилось энное количество, но на фронте его не применяли. Не думаю, что из-за большого гуманизма к противнику - скорее всего просто не успели.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Ср Мар 27, 2013 5:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Такая информация мне попадалась, и довольно много. Самый известный текст - подполковника Генерального штаба А.Н. Де Лазари - можно почитать вот тут http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm
Конечно, такого размаха в использовании ОВ, как у союзников или немцев, русская армия не достигла, однако нельзя сказать, что прям совсем не использовали. В Великую войну в составе РИА было несколько специальных подразделений - отдельных химических рот. С 1916 года русская артиллерия использует собственные снаряды с хлорпикрином (детская забава, конечно) и получаемые от союзников с фосгеном и с синильной кислотой. Особенно успешно и часто применяли ручные химические гранаты.

Хотя в общем смысле Вы правы - системного применения ХО в русской армии не было. И, опять же, как Вы верно заметили, не из-за гуманизма, а в самом деле просто не успели занять свое место на этой вакханалии. Сложности использования ОВ сводили к нулю эффективность применения - проще, надежнее и результативнее было отдолбиться по врагу обычными боеприпасами. Химгранаты, кстати, пользовались особой популярностью в русских частях именно из-за простоты применения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Syrus
рядовой


Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 46

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 7:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

bort057 писал(а):
Такая информация мне попадалась, и довольно много. Самый известный текст - подполковника Генерального штаба А.Н. Де Лазари - можно почитать вот тут http://supotnitskiy.ru/book/book5.htm
.


Благодарю за информацию. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 9:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Буду рад, если моя ссылка окажется полезной.
Могу предложить еще один интересный текст http://index.org.ru/journal/12/voronov.html
хотя там о ХО не в русской, а в советской (РККА) армии
ХО в годы Великой войны (Супотницкий М. В.) http://supotnitskiy.ru/stat/stat76.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт Мар 28, 2013 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Через двое суток после вышеупомянутого заседания Тухачевский обнародовал, как говорится, оперативно-секретный приказ за №0116
Цитата:
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Казалось бы всё ясно и понятно.
Но товарищи легко вывернулись: приказ - это только приказ. Особенно в красной армии. И привычно пропели: сами мы не местные, патронов нет, ботинков нет, голодные, неумытые, ваших училищев не кончали...
Вот прям так и срезали, и я даже растерялся: что ж мне теперь, красную армию хвалить и превозносить!?
Один внимательный читатель текста приказа обратил внимание - не мое, а вообще - на небрежность выражения военного человека; нечёткость, неясность и даже, пожалуй, неточность использования терминологии офицером: удушающие ОВ и ядовитые ОВ - две большие разницы, и путать их, объединяя в контексте приказа, значит, признаваться в профессиональной некомпетентности. И если уж военачальник такого ранга косячит в элементарном вопросе, то чего, в самом деле, ждать от личного состава рабоче-крестьянского уровня недоразвития!?
Однако "военачальник такого ранга" успел обозначить свой химический кругозор в еще одном приказе - за два месяца до этого - о применении ХО при штурме Кронштадта, в котором четко и как положено классифицировал боеприпасы
Цитата:
Инспектарму артиллерии не позже завтрашнего дня атаковать линкоры "Петропавловск" и "Севастополь" удушливыми газами и ядовитыми снарядами.

То есть, всё он знал. Но потому и стал "красным маршалом", что имел гибкий позвоночник и способность к языкам: Тухачевский совершенно естественно перешел как на родной на понятный революционным массам язык.
И не выделывался, и не умничал. И за исполнением своих приказов внимательно следил и жестко спрашивал.
С паршивой овцы, как говорится, много не слупишь - но нам много и не надо: точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось
А пряталось в нем население захваченных карателями деревень, в том числе женщины и дети. Мал мала меньше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 29, 2013 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Об этом можно было не только догадаться - а где еще могли бы постанцы укрывать свои семьи от карателей, как не в лесу!? - но и узнать из документов пока еще ничего не стесняющейся народной власти
Цитата:
Из отчета председателя уполиткомиссии Кирсановского уезда о ходе операций по исполнению приказа N 130
1. Массовое бегство семей бандитов, причем имущество распылялось, зарывалось в землю, бралось с собой, раздавалось односельчанам и родственникам. Зачастую оставались одни голые стены на попечение дряхлых стариков.

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1058. Л.15 - 15 об.
И о том, что лесной массив стали обстреливать, опять же нетрудно догадаться; впрочем, можно и не гадать - в архивах есть несколько рапортов красных командиров о применении химснарядов по лесным лагерям повстанцам. Правда, товарищи историки напирают на малость фактуры: вот, де, есть только один полностью достоверный рапорт, еще два с вопросами, и несколько совершенно сомнительных и поэтому неприемлемых.
Я не буду здесь и сейчас анализировать эти документы - мне это лениво, да и зачем!? Любой желающий может сам выяснить степень своего доверия к этим отчетам.
А у меня не ответ, но вопрос товарищам: к кому они, собственно, претензии по малости фактуры, собираются предъявлять?
Разве не штабные работники и строевые командиры РККА должны были собрать и подшить документов столько, чтобы хватало для понимания и объяснения хода и характера событий в районе боевых действий?
Отсутствие бумажек в должном количестве и с предписанным качеством ни разу не является доказательством того, что будто бы - не стреляли. Это лишь свидетельство ущербности штабного делопроизводства РККА в данном месте в данное время. И не надо раздолбайство выдавать за аргумент - не прокатит.
То, что бандиты и мало не заинтересованы оставлять следы - сказано не мной, и очень давно, и с этим не поспоришь.
Хотя товарищи, впрочем, спорят...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс Мар 31, 2013 12:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И, как я уже говорил, опираются при этом на три аргумента: неисполнительность красноармейцев, низкий уровень специальной подготовки личного состава РККА и как результат этого - неэффективность применения ОВ.
Ну, на первом пункте товарищи стараются не тормозить и быстро соглашаются, что приказы, таки, в РККА внаглую не игнорировались и выполнялись. В том числе и вышеупомянутый оперативно-секретный (оповещающий местное населения, ага) №0116. Товарищи с этим не только соглашаются, но и делают вывод
Цитата:
Таким образом, следует признать, что метод предварительного обстрела лесов, хоть имел огромное значение и не раз с успехом применялся, все же являлся больше «моральным фактором», чем наносил какие-либо значительные потери антоновцам. Независимо от того, осуществлялся ли он обычными боеприпасами, либо же использовались удушающие снаряды.

Ну, что ж: пункт первый снят - переходим к следующему.
И тут товарищи вываливают такую груду специальной информации - дух перехватывает: таблицы и графики, анализ и синтез, сравнения и выделение, химические формулы и геометрические чертежи, топографические карты и сводки погоды, опыт Великой войны и экскурсы в более глубокую историю, и ссылки, ссылки, ссылки.
С неумолимым выводом:
Цитата:
если газовые снаряды и использовались, то в полном противоречии инструкциям и правилам стрельбы, a посему причинить какого-либо вреда были не в состоянии

Во как.
И мы, как люди добросовестные и знающие уже, что эти честные глаза напротив никогда не врут, но вот руки... Вот за руками надо следить.
И мы, вздохнув, начинаем перепроверять данные и ходить по ссылкам, что само по себе полезно, но в данном конкретном случае - совершенно напрасно.
Товарищ уже передернул, и вся наша хваленная бдительность нам и мало не помогла.
Вся информация - совершенно достоверная. Вот только относится она к боевым действиям против регулярной воинской части. Личный состав которой обеспечен индивидуальными и коллективными средствами защиты и худо-бедно научен их использовать. Поэтому, чтобы такую ощетинившуюся сволочь пронять, надо больше уметь и больше иметь, т.е. подготовленного противника брали количеством и качеством: внезапность нападения, плотность и продолжительность стрельбы, использование нескольких видом боеприпасов, сочетание их с обычными средствами вооружения и пр. Без специальных знаний и большого опыта - будет только пшик.
Но против красных карателей стояли не армейские подразделения, а партизанские отряды, обременные бабами, детьми, коровами и козами. В избиении которых опыт Великой войны не только не помогал, но просто тупо забивал революционный мозг.
Собственно говоря, в этом вопросе большевикам не с кого было брать пример, ибо как было сказано: никто, нигде и никогда до того не применял химических средств против своего народа. Да и после - я вот так навскидку что-то и не припоминаю. Но вот против внешнего врага, схожего с тамбовскими крестьянами военного уровня подготовки, случалось - пользовались: вторая итало-эфиопская война (1935-1936). В ходе которой макароны широко, охотно и результативно использовали иприт и фосген. Причем, использовали порой весьма затейливо: просто сбрасывали на позиции противника бочки с газом. Но даже такой идиотский метод уполовинивал численность африканских партизан. И без особого напряга и даже в полном противоречии инструкциям и правилам стрельбы макароны выкашивали эфиопов тысячами.
Нет, у наших-то крестьян, конечно, не до такой степени мозг нагретый, но хаханьки товарищей по поводу "всего лишь" 50-ти химических снарядов, выпущенных по лагерю повстанцев - это обычное глумление непуганого ботаника, которого даже во дворе-то ни разу не били, поэтому он и фугаса не боится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Ср Апр 03, 2013 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Единственный достоверный факт обстрела повстанцев химическими снарядами, по мнению товарищей, случился в ходе операции частей 6-го боеучастка в начале августа 1921 года.
Я не буду отвлекаться на оценку суверенного понимания достоверности, поскольку случай, действительно, примечательный, но не столько своей достоверностью, сколько особенностями реализации.
31 июля для оцепления района, в котором разведка красных обнаружила партизанский отряд и руководителей восстания, было выделено несколько подразделений: орловский и борисоглебский эскадроны, роты рязанских, курских и владимирских пехотных курсов, рота иваново-вознесенского батальона и два полка из бригады Котовского. В операции была задействована бригада ВЧК 1-го боеучастка.
1 августа секретным приказом в район отправлен взвод 1-й Белгородской конной батареи.
Участок Паревского леса, в котором укрылись крестьяне, был заблокирован плотным кольцом оцепления.
Цитата:
В 16 часов, по острову, что с/з села Кипец был открыт огонь. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических. В 20 часов батарея вернулась в Карай-Салтыково…

РГВА. Ф.235. Оп.3. Д.37. Л.7.
Задумаемся: участок заболоченный, т.е. не самый подходящий для стрельбы снарядами с химической начинкой, повстанцы окружены войсковыми частями, многократно превосходящей численности. Нет не только необходимости, но и особого смысла в применении ОВ. И, тем не менее, непобедимая и легендарная четко выполняет установку народной власти: травить и душить. Без предупреждения. Без колебания.
Но с сожалением. О напрасно потраченных снарядах с отравляющей начинкой.
Цитата:
На Сухих Дубках курской ротой были найдены привязанными к деревьям три лошади с седлами; на последних имелись надписи А. Антонова, Д. Антонова и Вострикова. Серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову... 59 химических снарядов было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации

А вот спроси такого - а зачем облако-то?
Эстет, наверно, и травить крестьян ему хотелось непременно облаком необходимой концентрации. При этом товарищи подчеркивают, что красные артиллеристы с большой опаской относились к процессу пальбы и соблюдали все меры предосторожности обращения с химическими боеприпасами. Не дураки, чо...
Однако операция продолжалась, продолжались и артобстрелы леса
4 августа
Цитата:
в 10 часов 6 орудий открыли огонь по району Змеиного озера. Аэропланы сбросили 10 бомб

Стреляли 5 августа и
Цитата:
пленные показали, что артиллерийским огнем убито лишь трое, но этот огонь вселил такой страх, что бандиты еще накануне вечером начали разбредаться в разные стороны с целью сдачи…

9 августа
Цитата:
при обстреле артогнем ранено 2 женщины, 3 бандита…

10 августа операция закончилась.
И какой же вывод сделали товарищи? Те, что душили и травили - никакого. Во всяком случае, "подведение итогов" в красных отчетах не зафиксировано. Что весьма удивительно: ну, ладно командиры РККА из бывших недобитых будущих врагов народа - эти могли из вредности и забыть полезные привычки, привитые им в Русской Императорской Армии, отчитываться о выполнении боевой задачи. Но куда смотрели надежные стражи революции!? Почему товарищи "молчи-молчи" язык прикусили!? Почему не возмутились бесцельным и безрезультатным разбазариванием социалистического химического имущества!? И почему бывший недобитый будущий враг народа т. Тухачевский стал (сразу после того как) одним из самых горячих сторонников развития и укрепления химической мощи РККА!?
Ответов от товарищей я не жду, но вопросы не риторические - сам и буду на них отвечать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Апр 05, 2013 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В любой армии всегда и везде - приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок - на то она и армия. Поэтому нет и не может быть никаких претензий к РККА по случаю артобстрелов противника (уж какой он там есть - другой вопрос) боеприпасами с отравляющей начинкой. Во всяком случае я таких претензий не предъявлял и не буду.
Нет повода и для возмущения карательными действиями РККА. Гордиться таковыми нормальная армия, конечно, не станет, но и стыдиться тут нечего.
Все это пропускаем, ибо пустое.
Важно лишь то, что красноармейцы - в это время в этом месте - были бандитами. Убивали безоружных и беззащитных. Грабили. Запугивали.
Три архитипичных признака бандитского поведения.
Не буду растекатся мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками - речь только о запугивании или о "моральном", как говорят товарищи, факторе применения ядовитой дряни.
Красные никогда не пугали словом, но всегда делом. Обстрел снарядами с ОВ окруженного лагеря повстанцев не имел военного смысла и тактического результата, а лишь демонстрировал "моральное" превосходство красных карателей. Однако при этом следует заметить, что обстрел вовсе не был безвредным и безопасным для крестьян, как это пытаются представить нынешние товарищи, уверяющие, что жертв не было и быть, дескать, не могло.
Обязательно были, и безо всякого "газового облака необходимой концентрации". Фосген, а боеприпасы 1-й Белгородской конной батареи были, скорее всего, именно с такой начинкой, начинал злодействовать через несколько часов после отравления. За это время крестьяне могли покинуть район боевых действий, что, собственно, они и делали. И газ чаще калечил, чем убивал. Но калечил так, что смерть становилась желанной.
Товарищи провели диспансеризацию местного населения? Товарищи прочесали лесные массивы в поисках пострадавших с целью оказания им медицинской помощи? Товарищи вскрыли и проверили места временного захоронения повстанцев?
Ага, щас.
Ну, тогда и не надо ля-ля.


Последний раз редактировалось: bort057 (Сб Апр 06, 2013 11:23 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 10:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Совершенно очевидно, что решение об использовании ОВ против повстанцев было политическим, ума не требующим. Кипящий разум не мог - по естественным причинам - различить границу между собственным враньем и правдой жизни, и поэтому ничуть не сомневался, что красноармейцы легко сделают то, что не удавалось сделать ни одной армии: затравить всех врагов повсюду сразу и одним махом. Ну, а разбирающиеся в проблеме люди, из числа тех, кто оказался на тот момент в РККА, видимо, благоразумно предпочли не противоречить недоумкам.
Были или не были сделаны военным командованием после подавления крестьяского восстания обязательные в нормальной военной практике выводы о результах применения отравляющих веществ - гадать не буду, поскольку письменных подтверждений "разбора полетов" нет. Но были они, эти выводы, или не были - все равно определяющим оставалось мнение специальных органов советской власти. Которая не имела и малейшей заинтересованности в составлении достоверного и полного отчета о проделанной "работе". Да и не умели опартбилеченные составлять такие отчеты - оно им надо!?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб Апр 06, 2013 11:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот т. Тухачевский выводы - по крайней мере для себя любимого - непременно сделал. Оговорюсь, впрочем: я не считаю, что сабж был большого военного ума кладезь; а по правде просто сказать - свистулька.
Но какие-то зачатки, таки, у него были, не все ж он себе отморозил. И элементарные выводы даже т. Тухачевский смог осилить. Например, осознать такой очевидный факт: иррегулярного противника легко уязвить химическими боеприпасами, но только если этого противника удалось прихватить в месте его постоянного базирования. И такой: надо быть полным идиотом, чтобы планировать газобалонную атаку на подразделение, не имеющее постоянной позиции и намерения ее, эту позицию, удерживать.
И через 10 лет будущий враг народа написал:
Цитата:
Быстрое развитие химических средств борьбы позволяет внезапно применять все новые и новые средства, против которых старые противогазы и прочие противохимические средства оказываются недейственными. И одновременно, эти новые химические средства вовсе или почти не требуют переделки или перерасчетов материальной части. В большинстве случаев снаряд можно залить любым химическим веществом, точно так же, как и распылители легко приспособить к любому ОВ... Новые изобретения в области техники ОВ могут быть немедленно применены на поле боя и как средство борьбы могут быть наиболее внезапным и деморализующим противника новшеством.

Ключевое слово в данном контенте - легко. После подавления крестьянского восстания у т. Тухачевского были основания для такого оптимистического заключения, были.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вс Апр 07, 2013 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Однако гадалка из него получилась тоже никудышняя. "Новые изобретения в области техники ОВ как средство борьбы" не заинтересовали военных, во всяком случае настолько, чтобы воспротивиться решению о запрете химического оружия. Это была политическая инициатива о недопустимости оружия массового поражения с медленной мучительной смертью. Армейских не устраивало ровно тоже самое: неизбирательность поражения (даже себя любимого можно ненароком ухандокать), ненадежность поражения (отравленные могли вдруг убойную отдачу организовать), ну, и мучительность была явно лишней и ненужной.
Говоря об общих тенденциях в применении ОВ, следует отметить, что в ходе обычных боевых действий не было необходимости изобличать противника - после того как - в использовании химического оружия, поскольку в нормальной армии все телодвижения фиксировались, подшивались и сдавались на вечное хранение. Военные бодро рапортовали - мама, я покакала! - обо всех своих поступках и даже проступках. Нет, маленько при этом привирая - не без этого. Однако разобраться и сделать выводы, как сиюминутные тактические, так и долгоиграющие морально-нравственные, по этим отчетам было легко. Ну, по крайней мере, возможно.
Революционный же мозг сразу стал избавляться от пережитков проклятого прошлого и, прежде всего, отказался от правила не врать себе.

Поэтому, рассуждая о применении ОВ при подавлении крестьянского восстания, приходится догадываться и предполагать самое худшее. Плавали, знаем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн Апр 08, 2013 3:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Впрочем, "химический аспект" тамбовских событий достаточно ясный и полностью подтвержден письменными свидетельствами: это и решение полномочной комиссии ВЦИК, и приказ командующего карательными силами, оперативные донесения и сводки РККА.
И неслучайно главным "отмазывающим" аргументом товарищей стало забубеное "а все так делают, вон и белые тож..."
Вот теперь, для гармонии, поговорим об этом самом "тож". Хотя, конечно, намерение поюзать большевицкие идеи как средство достижения гармонии - это я, признаться, подзагнул.
Ну да ладно...

Цитата:
Для того чтобы остановить наступление большевиков, на послеобеденном совещании я предложил использовать горчичный газ, которым оснащены специальные артиллерийские снаряды. На станциях было разгружено много снарядов с этим и другими газами, но до сих пор по политическим соображениям они не применялись — не только потому, чтобы не убить ни в чем не повинных крестьян, но и потому, что личный состав Белой армии весьма нервничал при обращении с этими снарядами. Газ был ужасным оружием, но он постоянно применялся во Франции с 1915 г. и все еще рассматривался как естественное приложение к войне, и обстоятельства, казалось, требовали того. Врангель с увлечением воспринял эту идею. Холмен тоже проявил энтузиазм.

Этот абзац товарищи обнаружили на 155-й странице малоизвестного, в общем-то, мемуарного сочинения Х. Уильямстона "Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера 1919-1920", опубликованного в Москве в 2007 году.
Обнаружили, и такие слюни пузырями у них пошли - у нас в детском саду такие раз в неделю были, когда поварище особенно удавался компот.
Апофеоз события, по мнению товарищей, это увлечение Врангеля, воспринявшего эту идею. В чем выражалось увлечение - непонятно. Главнокомандующий Русской Армии не мог не знать, что горчичного газа в России нет и быть не может. Равно как и начальник британской военной миссии генерал Holman.
Так чему обрадовались генералы?
Бог весть.
Вот еще один абзац из воспоминаний англичанина
Цитата:
...среди британцев было очень много возбужденных разговоров о ситуации в Южной России.
– Там, должно быть, интересно, – решили мы.
– Судя по всему, там уйма работы, – сказал кто-то.
Все это выглядело волнующе, а мы были достаточно молоды, чтобы надеяться, как мы надеялись в 1914 г., что Гражданская война не закончится до того, как мы туда приедем.

Хотя вроде майор, и четыре года на фронте... Но вот умеют же люди: даже с позиции - девушкой. Не представляю, как там можно было такую девственность сохранить.
Может, это национальное?
Ну да ладно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт Апр 09, 2013 11:52 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Потом Хадлстон Ноэль Хедворт Уильямсон отправился на поиски газовых снарядов. Это было увлекательное путешествие. Он скакал на лошади и передвигался на автомобиле, ехал в теплушке и летел на аэроплане. Я бы не сильно удивился, если бы дело дошло до полета на орбитальном челноке...
Но в самый волнующий момент британского офицера опустил на землю приказ прибыть к начальнику артиллерии Кавказской армии генералу Макееву
Цитата:
Когда я явился к генералу Макееву, то застал его в очень плохом настроении, и он был не очень-то восприимчив в отношении моих усилий с этими снарядами.
– Батареи с британским вооружением рассредоточены, – заявил он. – Хотя газовые снаряды и поступали, потребуется так много времени на их классификацию, что вряд ли стоит с ними возиться.

Я легко могу перевести на нормальный армейский язык это уклончивое "был не очень-то восприимчив", но не буду: англичане этот пост все равно не читают, а все, кто читают и сами догадаются, что именно если не сказал, то подумал русский генерал.
Впрочем, Хадлстон Ноэль Хедворт Уильямсон хоть и англичанин, но понял все, как родной
Цитата:
я попрощался, отыскал место в первом приемлемо чистом поезде, который, как я заметил, шел на Ростов, и после трех дней пыльной, отвратительной поездки опять оказался в Новочеркасске

Если кому-то показалось, что я насмешничаю над британским офицером, то это только показалось. Парень нормальный, и офицер хороший. Только наивный.

И вот теперь вернемся к товарищам, которые вот этот мемуар считают - на полном серьезе - подтверждением факта применения ОВ русскими войсками против красной армии. Пассаж с увлечением Врангеля и энтузиазмом Холмана они передают друг другу из блога в блог как частицу неземного откровения.
Смешные, право.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Июн 07, 2013 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Это значит, пока под огнем я шагал, ни минуты не весел, он все вещи в дому переставил моем и по своему все перевесил…


nort057, которого я так и не дождался в этой теме, ответил мне публикацией в журнале "Родина" (www.istrodina.com).
А чо размениваться-то...
Товарищ зарядил "Запах гнилых яблок и свежего сена" в соавторстве с А. Бобковым - куда ж без него...
Да-да, про это самое - см. выше: роту красноармейцев отравили слабым запахом денатурата.
Кому интересно - текст тут http://dvinovaje.ru/load/stati_ob_intervencii/zapakh_gnilykh_jablok_i_svezhego_sena/7-1-0-43

На что я прежде всего обратил внимание: товарищи ни разу не пискнули о монастыре и полковнике Михееве, хотя выскребывали из своей блохастой шкуры всё, что имело хоть какое-то отношение к боевым действиям на Севере России - даже Черчиля прихомутали.
Что бы это значило?..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB