Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 К познанию познания характера гражданской войны Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

north057: Чего боекомплект? Патронов? Ну, как видим, только в одной вылазке красные захватили 5000 патронов, а это 1000 винтовочных обойм... Так что, думаю, боеприпасов у них вполне хватало. И 50.000 хватило бы на пару недель, а это всего-то несколько цинков.
Я догадывался, что Вы ничего не знаете по этому вопросу, но надо же было убедиться.
Я - констатирую.
Вы не знаете численности роты вообще и численности "8 роты" в частности.
Вы не знаете, что такое носимый боекомлект вообще и сколько это в цифрах в частности.
Вы не знаете, каким образом осуществлялась поставка возимого боекомплекта в подразделение вообще и в частности.

Вы дважды, хоть и неуклюже, но пытались убедить меня и читающих Ваши посты в том, что Бобков и Вы указываете на то
Цитата:
то данные сведения советской оперсводки наверняка являются преувеличенными

и не сходя с этого места опираетесь на ботву, которая будет покудрявее даже полтораста "двухсотых".
ВЫ ведь уже сами поняли, что цифры - не самое сильное Ваше место; так чего ж опять туда готовы вляпаться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 2:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А, ну да. Не полк, а "отряд". Впрочем, отряд немаленький, судя по тому, что потеряв больше полусотни, он остался вполне боеспособным.

У Вас не только оптика, но и арифметика удивительная.
Из канонического текста следует, что на монастырь, который обороняет рота+рота, наступает одна рота+полурота (белых партизан Бобков сразу вычеркивает, как неумеющих плавать и вообще). В ходе боя красные уничтожили два взвода противника из трех, т.е. в белом отряде осталось меньше роты.
А Вы уверяли, что обнаружили основание для позора в отношении "полка" или "огромного отряда", наступавших против двух рот.
Если есть противогаз - значит, есть телеграф, да?
Кстати, я пропустил: Вы уточнили, что же за телеграф юзали монастырские сидельцы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
north057
рядовой


Зарегистрирован: 25.02.2013
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 3:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И почему Вы без разрешения размещаете здесь ссылки рекламного характера?

А чего мне не порекламировать мировую скромность СергАни.
Цитата:
Вы заявили: "...Врешь, Сергуня, он там указывает, что данные сведения советской оперсводки наверняка являются преувеличенными". Однако не смогли отыскать в сочинение А. Бобкова такого указания.
Я - констатирую.

В лююбом случае-то и вы свои байки, что он выгородил подвиг красных, с неба взяли.
Цитата:
Я не буду рассказывать, что не так: попробуйте, и Вам ответят специалисты.

Специалист мне говорит, ну да. Который Грозный брал...
Цитата:
Ну, прежде всего: а из какого источника Вы почерпнули эту свежую идею о том, что у них были противогазы?

Оттуда же, откуда вы все свои измышления.
Цитата:
А вообще Ваша логика мне нравится: если есть противогазы - значит, есть и телеграф.
Убедительно.
Скажите, а не проще ли в самом деле бы

Возразить, значит, нечего? Как я и думал.
Цитата:
Вы не знаете численности роты вообще и численности "8 роты" в частности.
Вы не знаете, что такое носимый боекомлект вообще и сколько это в цифрах в частности.
Вы не знаете, каким образом осуществлялась поставка возимого боекомплекта в подразделение вообще и в частности.

Как будто вы все это знаете.
Ну, вообще какие-либо нормативы применительно к тому времени - это всегда догадка. На практике все было "как получится". Стандартная численность роты обычно человек 150-250. Патронов - по 200 на человека считалось очень хорошим боекомплектом.
Но как было на самом деле вы и сами не знаете. А от других требуете.
Цитата:
Из канонического текста следует, что на монастырь, который обороняет рота+рота, наступает одна рота+полурота (белых партизан Бобков сразу вычеркивает, как неумеющих плавать и вообще).

Партизаны - это, тащем-то, как минимум еще рота.
Цитата:
В ходе боя красные уничтожили два взвода противника из трех, т.е. в белом отряде осталось меньше роты.

?
Где там такое сказано?
Цитата:
А Вы уверяли, что обнаружили основание для позора в отношении "полка" или "огромного отряда", наступавших против двух рот.

Ну, не подвигом же это называть.
Цитата:
Кстати, я пропустил: Вы уточнили, что же за телеграф юзали монастырские сидельцы?

Понятия не имею. Я не обладаю вашей буйной фантазией и страстью к масштабным предположениям. Особенно про телеграфы, которые не могут писать в обратное время.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Барк
рядовой


Зарегистрирован: 15.02.2013
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 8:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

bort057 писал(а):
north057: [i]Так значит, у монастырских сидельцев был с собой и телеграфный аппарат? Искровой, наверно? Как Вы полагаете?

А вот то, что наступавший белый отряд установил телефонную связь со своим штабом от озера вы тоже выдумкой считаете? Вы считаете, что Бобков придумал написать, что Михеев отправил подкрепление к монастырю и телефонный провод и аппараты? А на самом деле не было? Или было, но только белые могли такое сделать, а вот красные не смогли бы установить связь с монастырем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
north057
рядовой


Зарегистрирован: 25.02.2013
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2013 8:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А вот то, что наступавший белый отряд установил телефонную связь со своим штабом от озера вы тоже выдумкой считаете? Вы считаете, что Бобков придумал написать, что Михеев отправил подкрепление к монастырю и телефонный провод и аппараты? А на самом деле не было? Или было, но только белые могли такое сделать, а вот красные не смогли бы установить связь с монастырем.

Что-то не понимаю, что тут такого фантастического. Могло быть все, что угодно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Монархист
Администратор


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 6595

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 4:42 am Ответить с цитатойВернуться к началу

north057 писал(а):
обычного холуя

Я несколько раз, вежливо и терпеливо, просил вашу свейтлость поумерить свой геволюционный накал.

Безполезно.

Все, довольно. Мое терпение иссякло.

_________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Монархист
Администратор


Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 6595

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 4:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

bort057 писал(а):
И почему Вы без разрешения размещаете здесь ссылки рекламного характера?
Я, правда, не против, чтобы и здесь посмотрели, какой Вы там - но такие мероприятия допускаются только с разрешения.

Я ссылку оставлю пожалуй, с вашего позволения.

Честно говоря, думал, что данный таварищ ведет себя столь отвратно именно на этом форуме, ввиду его идеологической направленности.

Но, перейдя по ссылке, понял, что осокорбления и демагогия - фирменный стиль данного организма. И форум тут непричем.

_________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 9:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

north057,
Ваше беда не в том, что Вы ничего не знаете по теме - сегодня, увы, редкий профессиональный военный ответит на поставленные выше вопросы, а уж тем более, если они, вопросы, относятся к другой исторической эпохе.
Не знать - не стыдно. Стыдно - не зная, надувать щеки.
Ваша беда в том, что Вы не понимаете и, судя по Вашему поведению, не способны и не намерены понимать природу и сущность события, которое походя оговариваете. Проблема боекомплекта - жизненно (во всех смыслах) важная в этом деле, и без ее обоснования нет смысла вести разговор. Если он вообще существует. Этот смысл...

Я выше по теме обозначил уже ключевые моменты и основные характеристики данного параметра матчасти. Вам это не помогло.
Сознавая, что опять и снова корм будет не в коня, я, таки, отчитаю еще разок, fais se que dois adviegne que peut.

К великому сожалению, 6-й РККА и ее подразделениями руководили не Ваши старшие товарищи, а белые господа: пусть и бывшие, но, увы, кадровые офицеры завесы. И руководили, полагаясь не на воссиявшее марксистское откровение - но опираясь исключительно на благоприобретенное в царском военном училище знание и полученные в Русской Императорской Армии бесценный опыт, хорошие манеры и полезные привычки.
И боекомплект для легендарной "8 роты" могли выделить только они. И только на условиях и согласно порядку, от которого они еще не отвыкли. Да и невозможно от этого отвыкнуть...
Так вот, носимый боекомлект стрелка - 135 патронов. На роту выделялись две патронные двуколки - это возимый боекомлект: т.е. носимый + возимый = 186 на каждое тело в подразделении штатной численности. Разумеется, это число в условиях боевых действий варьировалось - в зависимости от возможностей снабжения и, главное, от поставленной перед подразделением боевой задачи. Варьировалось, однако в определенных пределах: 200 патронов считалось предельным количеством, которое разумно навешивать на движущегося стрелка, т.е. 200 патронов - обоснованный предел нагрузки для бойца выдвигающегося подразделения, а отнюдь не "хороший боекомплект", как Вы давеча заметили: боекомлект вообще не бывает хорошим или плохим - он или есть, или его нет, а все остальное - ботаника.
Какую же боевую задачу могла получить Ваша "8 рота"? Я задавал этот вопрос и себе, и Вашим единомышленникам - без малейшего толку. Ну, со мной-то, белым господином, понятно. Но почему вы-то, товарищи, не только не можете отыскать письменное доказательство существования такого распоряжения, но даже выдумать его не способны!?
Ну, да ладно...
Вернемся к вашим красноармейцам.
Даже если мы на минуточку допустим существование в Кожозерском монастыре "8 роты", то реально каждый ее боец мог принести с собой не более 200 патронов - и по законам физиологии, и по законам тактики. Именно принести, поскольку двуколок в монастыре не было - иначе куда б они делись-то с острова!?
Говорить о каком-либо управлении огнем "8 роты" - по понятным причинам - не приходится, поэтому темп стрельбы придется угадывать. Хотя если судить по описанию, довольно правдоподобному, его, темп, можно обозначить довольно уверенно, как 10-12 выстрелов в минуту. Следовательно, примерно через полчаса боя боеприпасы у ворошиловских стрелков кончились.
И - пожалуйте бритца!..
Вы говорите - 50 тыщ и две недели!?
Ну-ну...

Еще интереснее - с пулеметами. Штатно на "станок" выделялась двуколка с зипом и десятью патронными коробками. Двуколки - по понятным причинам - на лодках с острова и взад на остров не перекинешь.
Ну, да ладно.
Десять лент, и одна лента уходит примерно за минуту.
Так Вы говорите - две недели!?
Ну-ну...

В Русской Императорской Армии пулеметная команда полка (полка - не роты!) передвигалась на 24 двуколках с возимым боекомплектом примерно на 30-45 минут боестолконовения.
Пулеметная рота (в составе полка!) германской армии (3 офицера, 46 нижних чинов, 1 мотоциклист, 12 водителей грузовиков, 3 обозных солдата) на 6 пулеметов загружала 15000 патронов - 30-45 минут боестолкновения.

Так что Вы говорите - две недели!?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 9:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Барк: Вы считаете, что Бобков придумал написать, что Михеев отправил подкрепление к монастырю и телефонный провод и аппараты? А на самом деле не было?
Да, что "Михеев отправил подкрепление" - придумано. Полуроту, бомбометы и телефоны Михеев отправил в уже очищенный от красных монастырь. Когда 5 рота прибыла на Кожозеро, боевые действия там уже закончились.

Барк: только белые могли такое сделать, а вот красные не смогли бы установить связь с монастырем
И даже белые такое сделать не могли: я не помню на память параметры полевой трубки, а копаться лениво и бессмысленно - максимальное расстояние полевой связи в этот период - 5 км.
А до штаба - более полуста верст. Это до белого. А до красного - что-то около трехсот верст...

Это только в мире north057 может "быть все, что угодно".
А в этом - увы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 10:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Понятия не имею. Я не обладаю вашей буйной фантазией и страстью к масштабным предположениям. Особенно про телеграфы, которые не могут писать в обратное время.

Да имеете, имеете, чоужтам.
Вы отнюдь не такой дурачок, как, может быть, представляется всем наблюдающим за этой беседой: я-то знаю, что таким Вас понуждает выглядеть обязанность защищать красный лубок от нападок белого господина.
Нет ничего важнее идеи, даже честь и репутация ничто - ну, это Ваши проблемы...

Вы чувствуете опасность конкретики и хорошо понимаете, что с искровым телеграфом bort057 приготовил какую-ту особенную гадость.
Правильно чувствуете и верно понимаете.
Но выбора-то у Вас уже нет - любой другой вариант, кроме этого, еще хуже...
И отмолчаться У Вас не получится - я ж не забуду и мне не лениво напомнить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пт Мар 15, 2013 10:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Монархист писал(а):
Я ссылку оставлю пожалуй, с вашего позволения.

Конечно, конечно!
Тем более, что там не только это взлохмаченный мозг вещает, но говорится немало продуктивного и полезного, а даже если и спорного, то все-таки обоснованно спорного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн Мар 18, 2013 9:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Авторская позиция в сочинении «Удушающие газы Гражданской войны. Северный фронт. Кожеозерская операция» выражена определенно, незатейливо и по законам жанра политической басни: непременно в конце. И сверху - бантик...
Цитата:
В Кожеозерской операции газы так и не были использованы. Однако та легкость и решительность, с которой полковником Михеевым было принято решение об их применении, весьма показательна. Нет никаких сомнений, что, окажись газовые снаряды под рукой в нужный момент, они были бы пущены в дело не задумываясь.
Именно так и происходило на других участка фронта летом-осенью 1919 г. Многократные химические бомбежки, массированные газовые артобстрелы сотнями, и даже тысячами химических снарядов, использование нового, секретного газа, способного проникать через респираторы, и, как следствие, сотни отравленных — всё это становится обычным явлением. Гражданская война на Севере стала войной химической.


В заправочном топике я пафосно обещал не обобщать.
Но как тут удержаться!?
И должен признаться, что немного лукавил, когда зарекался в философствование не лезть. И даже названием темы нарочито подталкивал сам себя к досужим рассуждениям о характере и особенностях современного изучения истории.

Вот такие у товарищей писатели-историки (см. выше).
Нет, я не возмущаюсь и не собираюсь скандалить - отнюдь - я выражаю чувство глубоко удовлетворения: они ж за это боролись, вот пусть теперь и кушают.
И вот такие у товарищей читатели-историки (см. выше).
Поверьте, никто их сюда не отбирал - они на самом деле такие. А то, что я по ходу делу их старательно умывал и причесывал - так это ничего личного! - только гигиена.

Хотя мне искренне жаль, что поговорить по существу так и не получилось. А очень-очень хотелось.

События июня-июля 1919 года в Онежском районе привлекли мое внимание своей пронзительной искренностью представления. И хотя невольно сравниваешь и примеряешь на себя, но все равно смотришь-то со стороны и мысленно проговариваешь то, о чем участники события не говорят.
Уж сколько раз я нарывался, покупаясь на дешевку: "а вот сейчас, все по-взрослому - будни войны без пафоса и картонных понтов". Хватаешься читать - опять ботаника...
А тут "даже у Бобкова" (товарная марка уже, чо) кусками такая окопная правда пёрла, что временами машинально начинал обстукивать карманы, забыв, что нет там уже сигарет - семь лет как крайнюю зачинарил.
Старею, вот на чувство и пробивать стало.
Про нас про всех - какие к черту волки!? (с)
А когда захлестывают эмоции и переживания - легко обмануться и обмануть. Вот и хотелось бы объективного одергивания: не, вот тут врёшь! Грубого окрика хорошо поставленным командирским голосом.
Три компота отдал бы, чтоб услышать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Пн Мар 18, 2013 10:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Так вот, об авторской позиции:
Цитата:
В Кожеозерской операции газы так и не были использованы. Однако та легкость и решительность, с которой полковником Михеевым было принято решение об их применении, весьма показательна.

Товарищ историк сам - за язык его никто не тянул - заявляет: ничего не было, газы так и не были использованы.
И делает из этого вывод.
Удивительно, что делает: он, вроде, не психолог и не парапсихолог.
И вывод удивительный: полковник легко и решительно принял решение.
А продолжение еще удивительнее: это решение полковника изменило характер всей Гражданской войны.

Вот так вот...

Но что особенно удивительно, всю эту пургу метёт на самом деле вменяемый человек, образованный, достаточно компетентный и отнюдь не дурачок; и во все этой пурге есть удивительно точная догадка или осмысленное утверждение:
Цитата:
Нет никаких сомнений, что, окажись газовые снаряды под рукой в нужный момент, они были бы пущены в дело не задумываясь.

Да, именно так: будь газовые снаряды под рукой, и окажись под рукой та самая "8 рота" - они, снаряды, были бы пущены в дело - верно и справедливо; а вот будто бы "не задумываясь" - брехня.
Газовые снаряды - нормальные боеприпасы в подходящих условиях в подходящем месте против подходящего противника. В этот исторический период применять их считается нормальным и грамотным тактическим решением. И "задумываться" полковник с незалеченным поствоенным синдромом стал бы не о том, хорошо это или плохо, а о том - будет ли результат или нет?
Использование ОВ на поле боя - это нормально.
Но вот история историка Бобкова о том, как и что полковник искал, как и где он собирался применять это - бред.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт Мар 19, 2013 9:32 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Реконструкция Бобкова держится на нескольких весьма шатких допущениях:
1) монастырь защищала регулярная часть РККА (8 рота)
2) которая получила подкрепление (100)
3) которая имела безлимитный носимый и возимый боекомплект (ну, очень много)
4) которая сумела навязать противнику двухнедельный бой (2 недели +- 1 сутки)
5) в ходе которого сумела уничтожить значительную часть противника (2/3)

Довольно выбить одну любую из этих подпорок, и - шмяк.
Если не было роты - не смогли бы продержаться столько.
Если не было подкрепления - не смогли бы продержаться столько.
Если не было достаточно боеприпасов - не смогли бы продержаться столько.
Ну, а не смогли бы продержаться столько - не было бы нужды в "телефонограмме".
А не было бы нужды в "телефонограмме" - не было бы «Удушающие газы Гражданской войны. Северный фронт. Кожеозерская операция».
И характер Гражданской не пошел бы вразнос...

Вот я и намерен сейчас потыкать пальцем в эти самые фундаментные сваи.
И, пожалуй, есть повод обратиться за объяснениями к одному из прорабов, самому авторитетному в этом вопросе в этом месте в это время из красных - к командующему 6 армией Самойло А. А.
Такая возможность у нас имеется: его "Две жизни" есть на бумаге (М., Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, 1958) и "есть в интернете"; его приказы и донесения хранятся в архиве, опубликованы (Директивы командования фронтов Красной Армии (1917—1922 гг.), т. II. М., Воениздат, 1972) и выложены в сеть.
Очевидно, что в этих текстах нет и не может прямого опровержения фальшивки. Но зато в достатке информации, которая поможет нам разобраться в той путанице, которую замутили товарищи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bort057
младший унтер-офицер


Зарегистрирован: 18.08.2012
Сообщения: 233
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: Вт Мар 19, 2013 10:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

В качестве зачина - традиционный плач Ярославны
Цитата:
Действия 6-й армии на протяжении всей ее борьбы имели характер маневренный и активный. Длительные промежутки в боевых действиях вызывались или климатическими особенностями, или необходимостью длительной же подготовки очередных операций ввиду громадных расстояний, скудости транспортных средств и средств связи. Кроме того, 6-я армия, как я уже говорил, неоднократно выделяла из своего состава лучшие полки на помощь соседним фронтам.

Две жизни, 1958
Да, все командармы так говорят, все жалуются, все ноют. Однако факторы, обозначенные автором - климатические особенности, необходимость длительной подготовки, громадные расстояния, нехватка транспорта и средств связи - подтверждаются и официальными документами. В докладе главкому от 28 февраля 1919 года Самойло четко обозначает эти проблемы:
Цитата:
Отдаленность объекта действий, в связи с суровыми климатическими условиями, потребует периодических смен действующих на фронте войск, а потому необходимо наличие сильных как частных, так и армейского резервов.

Цитата:
Главнейшие затруднения при выполнении операции встретятся при решении вопросов снабжения и транспорта. Этот вопрос является первенствующим и требующим самой детальной срочной разработки, причем, без помощи из центра разрешен успешно быть не может.

Дерективы, 1972.

И это состояние армии на начало стратегического наступления. Так что есть все основания считать, что 6-ю армию кормили "осетриной второй свежести". И очевидно, что шиковать и разбрасываться кусками Самойло не стал бы. Да просто не смог бы - нечем.
Помусолим еще чуть-чуть эту мысль.
Цитата:
Начальнику снабжения армии...принять срочные меры к пополнению всех запасов в архрайоне, а также оказать полное содействие в смысле усиления на время операции технических сил района

Приказ от 12 марта 1991 г. Дерективы, 1972
Цитата:
Для объединения всех вопросов снабжения командируется на ст. Плесецкая помначснабжения т. Погорельский.

Приказ от 22 марта 1919 г. Дерективы, 1972
Цитата:
Начальнику снабжения армии оказать полное содействие и скорейшему снабжению войск огнестрельными припасами, продовольствием и теплой одеждой.

Приказ от 24 марта 1991 г. Дерективы, 1972
Цитата:
Начальнику снабжений армии срочно принять все меры к пополнению запасов и организации подвоза всего необходимого для успешного развития операций на реках Северная Двина и Вага. Командующим районами озаботиться своевременной подачей на фронт огнестрельных припасов и продовольствия.

Приказ от 25 апреля 1919 г. Дерективы, 1972

Подготовка любой операции начинается с вопросов снабжения и эти вопросы всегда (во всяком случае зимой-весной 1919 года точно) находятся под контролем командарма-6, поскольку 1) так положено 2) боеприпасов всегда мало
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB