Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Смерть Сталина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Poll :: Ваш взгляд на смерть Джугашвили?

Умер своей смертью от приступа гипертонии
39%
 39%  [ 9 ]
Отравлен ближайшими соратниками в борьбе за власть
56%
 56%  [ 13 ]
Убит Берией по просьбе самого Джугашвили
4%
 4%  [ 1 ]
Всего голосов : 23


Автор Сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 19, 2009 2:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

То,что партийные соратники не оказали своевременную помощь умирающему человеку,это гнусный факт,разумеется.Это говорит только о морально-этическом уровне этих" соратников", но вряд ли ммеет в данном случае существенное значение.

При обширном инсульте любая,даже самая срочная помощь,фактически не в силах восстановить человека в "исходное" состояние. Он,после инсульта навсегда остается инвалидом. Причем это "навсегда",как правило, имеет короткий период.

Возможно,Берия уже видя и зная это, понимал,что руководителю Великой страны лучше уйти" стоя",а не сидя в инвалидном кресле и без сознания.

Ландау попал в катастрофу,и в этих случаях всегда борются за жизнь до последнего,к тому же в 1962 году ему было 54 года,значит организм был способен бороться за жизнь в гораздо большей степени


Последний раз редактировалось: Камила (Чт Мар 19, 2009 3:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

05.03.1953:

Именно в этот день в 1953 году умер Иосиф Сталин. Иосиф Виссарионович Сталин более 30 лет правил государством СССР. Его фигура до сих пор вызывает неоднозначное отношение - диктатор, отец народов, спаситель, кровопийца ...

Коллективизация, раскулачивание; связанные с этим репрессии и голод унесли 22 млн. человеческих жизней, в период 1935 - 1941 гг. было репрессировано 19 млн., бездарно начатая война с Гитлеровской Германией унесла 27 млн. жизней (их могло бы быть меньше, если бы не Сталин), репрессии в годы войны и послевоенное время (1941- 1953 гг.) унесли еще 9 млн. человек.

В семинарский период Коба устанавливает связи с революционным подпольем. Во время пребывания в семинарии Джугашвили уже ведет пропаганду в рабочих кружках и вступает в социал-демократическую организацию «Месате-Даси». Решение оставить семинарию явилось логическим следствием сказанного. В 1899 он был исключен из семинарии за неявку на экзамен.

Уже в те годы товарищи отмечали у Иосифа склонность находить у других только дурные стороны и с недоверием относиться к бескорыстным побуждениям. Он умел играть на чужих слабостях и сталкивать своих противников лбами. Кто пытался сопротивляться ему или хотя бы объяснить ему то, чего он не понимал, тот накликал на себя беспощадную вражду.

Только в 1912 году Коба, доказавший в годы реакции свою твердость и верность партии, переводится с провинциальной арены на национальную. С этого времени кавказец усваивает русский псевдоним Сталин, производя его от стали. В этот период это означало не столько личную характеристику, сколько характеристику направления. Его опять арестовывают и ссылают в Туруханский край, на север Центральной Сибири.......

Информационная карта на Сталина из архива царской охранки:

Image

В 1933 году Сталин заявил: жить стало лучше, жить стало веселее. На деле же это было далеко не так.

Власти, и прежде всего Сталин, не могли позволить обвинить во всех этих неудачах себя. Нужно было найти виноватых. Начинается широкомасштабная акция по организации судебных процессов, главным организатором которых, безусловно, являлся И. В. Сталин.

Начинается очередная партийная чистка. Многие коммунисты были исключены из ВКП(б) и арестованы. От этих громких московских дел кругами пошли по стране разоблачения помельче. Местные отделы ГПУ, получив соответствующие установки, изобретали свои «контрреволюционные группы».

Новый импульс репрессиям придает убийство Кирова 1 декабря 1934 г. В стране начался печально знаменитый «Большой террор».

В 1936 - 38 гг. состоялся ряд открытых политических процессов. В 1936 г. на скамью подсудимых попали Каменев и Зиновьев, в 1938 г. по делу «Антисоветского правоцентристского блока» были осуждены Бухарин, Рыков, Томский, Пятаков и др. все они были расстреляны.

Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованной Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, в которой говорилось следующее: "Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистко-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят партработники и большинство областных представителей НКВД". Следует, кстати заметить, что с партработниками Сталин не встречался и поэтому мнение их знать не мог

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.

Последний раз редактировалось: Дроздовский (Чт Апр 16, 2009 12:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 11:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

О ВОВ:

На протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

Во время «Большого террора» погибло много выдающихся советских военачальников: маршалы М. Н. Тухачевский, В. К. Блюхер, А. И. Егоров, командармы И. Э. Янир, И. П. Уборевич и много других. Репрессиям подверглось около 40 тыс. старших командиров Красной Армии и ВМФ. Было уничтожено немало лиц среднего и младшего командного состава. Фактически самые опытные полководцы, военачальники, имевшие опыт гражданской войны, были физически уничтожены. Как это сказалось на подготовке страны к войне, догадаться не трудно. Виноват в этом именно И. В. Сталин
.

Миф о внезапности нападения Германии на Советский Союз, широко распространяемый властями в те годы, является исторической фальсификацией. Сталин и высшее руководство знали о подготовке нападения на СССР, с 1940 г. советская разведка постоянно докладывала об этом. А знаменитый советский разведчик Р. Зорге сообщил, что война начнется 20 - 22 июня. Но по каким-то неведомым причинам Сталин не верил этой информации, считал ее ложной, провокационной. В июне 1941 г. Сталину были представлены разведывательные данные о сосредоточении на советско-германской границе немецких и румынских войск, но он заявил, что это «всего лишь провокация, на которую не следует реагировать», что «правительство Германии играет на наших нервах». И. В. Сталин был уверен в том, что Гитлер не решится напасть на СССР, нарушить договор о ненападении, если не дать ему для этого предлога.

Из воспоминаний Н. С. Хрущева: «У Сталина был какой-то физический, животный страх перед Гитлером. Он был парализован Гитлером, как кролик удавом, боялся всякого внешне заметного шага по укреплению границы, считал, что Гитлер может это расценить как нашу подготовку нападения на него».

Все эти ошибки И. В. Сталина очень дорого обошлись советскому народу, своей кровью платившему за них. Несмотря на все эти черезвычайно важные сигналы, не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения.

Во время войны, по свидетельству Жукова, Сталин выслушивал доклады генералов и маршалов и делал замечания, свидетельствующие ою элементарном непонимании обстановки и недостаточном знании военного дела, прислушивался к далеко некомпетентным суждениям Ворошилова, Буденого и др. военных деятелей, подходивших к современной войне с мерками времен войны гражданской.

Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной: «Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему».

Еще одно преступление Сталина - репрессии по отношению к советским воинам во время войны и после.

Трибунал, по словам А. Твардовского, во время войны "в тылу стучал машинкой". Тягчайшие кары обрушивались на тех, кто "сдался врагу", как бы честно ни воевал он до пленения: из немецких лагерей военнопленные перемещались в советские "исправительные".

Итак, не Сталин, а наша героическая армия, её талантливые полководцы и доблестные воины, весь наш народ - вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Личные качества Джугашвили:


ЛИЧНОСТЬ СТАЛИНА

Многие утверждают, что Сталин был болен паранойей. Основанием для таких утверждений послужил диагноз, поставленный И. В. Сталину в 1929 г. крупнейшим невропатологом и психиатром профессором В. М. Бехтеревым. На вопрос одного из своих товарищей, где он был, Бехтерев ответил: «Смотрел одного сухорукого параноика». «Сухоруким параноиком» был Сталин (этот диагноз Бехтерева стоил ученому жизни).

Сказать, был ли Сталин параноиком или ему просто была свойственна гипертрофированная прозорливость - сложно. Но враги ему виделись везде. Из воспоминаний Н. С. Хрущева: «Сталин, бывало, смотрел на близкого человека и говорил ему: «Что это у вас глаза бегают? Значит что-то замышляете».

Сталин был очень мстительным человеком, он не прощал своих противников. Врагами для него были все, кто ему как-то противостоял. В отличие, скажем, от Ленина, который яростно боролся лишь со своими идейными врагами, но стоило им только принять его взгляды, как он забывал все обиды и общался уже с этими людьми, как ни в чем не бывало, Сталин никому никогда ничего не прощал. Как нам видится, мстительность была свойственна Сталину отчасти, как человеку восточного происхождения, отчасти же она была привита политической культурой большевиков. Вот слова из воспоминаний С. Аллилуевой: «Если отцу сообщали, что какой-то человек говорил о нем дурно, что имеются факты, подтверждающие это, то со Сталиным происходила какая-то метаморфоза. Прошлое исчезало для него. Прошлого - совместной борьбы за дело, многолетней дружбы, - всего этого как ни бывало… Раз ты меня предал, я тебя больше не знаю».

О том, что Сталин был очень подозрительным человеком, свидетельствует его сильная боязнь покушения. В каминном зале на его даче в Хосте дверной замок был снабжен специальной автоматической заслонкой, чтобы враги не могли пустить газ в замочную скважину, а шторы висели лишь до подоконника - дабы никто не сумел за ними спрятаться. Из Кремля всегда выезжало несколько одинаковых бронированных машин, в одной из них находился И. В. Сталин. Машины, мчавшиеся на огромной скорости, постоянно менялись друг с другом местами, чтобы никто не догадался, в какой из них едет Сталин. Люди, которые не успевали перейти дорогу или отскочить в сторону от правительственных машин, гибли под колесами или превращались в инвалидов.

В личной жизни Сталин был одинок, хотя он и общался с очень многими за всю свою долгую жизнь. Он не был семейным человеком, заботливым мужем и любящим отцом. Об этом свидетельствует как факт самоубийства Н. Аллилуевой, так и воспоминания его дочери Светланы, которая писала: «Из своих восьми внуков отец знал и видел только троих - моих детей и дочь Яши, и то всего несколько раз…»

Как известно, у Сталина было трое детей. Первого сына - Якова, от брака с Е. Сванидзе, Сталин ужасно не любил. Относился к нему холодно и подчас жестоко. «Доведенный до отчаяния отношением отца, - писала Светлана, Яша попытался застрелиться на квартире в Кремле. Он, к счастью, только ранил себя. Но отец видел в этом лишь повод для насмешек и стал после этого относиться к нему еще хуже. Все были потрясены его бессердечностью».

Второй сын - Василий - был неучем, бездельником, грубияном, алкоголиком. Однако беспощадный к другим И. Сталин постоянно прощал своего сына. Третьим ребенком была любимица Сталина - Светлана, но и она немало слез пролила из-за невнимательного, зачастую грубого к ней отношения со стороны отца: по его вине была растоптана ее первая любовь к кинематографисту еврею А. Я. Каплеру

Сталин не щадил никого, даже своих родственников. В 1942 г. был расстрелян вместе со своей женой брат Екатерины Сванидзе, Алеша; ее сестра Марико была арестована еще задолго до этого и в 1937 г. погибла в тюрьме. В 1948 г. были арестованы и приговорены к 10 годам заключения две сестры Н. Аллилуевой. На вопрос Светланы, за что их посадили, Сталин ответил: «Болтали много!». В 1941 г. арестовали жену Якова Джугашвили Юлию, когда ее муж был взят в плен фашистами, и освободили только после гибели Якова.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Истоки кличек Сталина:

Из истории Ирана
При царе Каваде I (488—531) возникла коммунистическая секта маздакитов (по имени лидера, Маздак), проповедовавшая полное равенство людей, общность имущества и женщин. Кавад сначала оказывал поддержку секте, чтобы с помощью низших классов ослабить аристократию и духовенство; впоследствии, в результате скоротечной и кровавой гражданской войны маздакизм был подавлен царем Хосровом I.

Из биографии Сталина Иосифа Виссарионовича:
До революции Джугашвили пользовался большим количеством псевдонимов, в частности, Бесошвили (Бесо — уменьшительное от Виссарион), Нижерадзе, Чижиков, Иванович. Из них, помимо Сталина, самым известным псевдонимом стал «Коба» — как обычно считают (с опорой на мнение друга детства Сталина Иремашвили), по имени героя романа Казбеги «Отцеубийца», благородного разбойника, который, по словам Иремашвили, был кумиром юного Сосо. По мнению В. Похлёбкина, псевдоним Коба произошел от персидского царя Кавада (в другом написании Кобадеса), завоевавшего Грузию и сделавшего Тбилиси столицей страны, имя которого по-грузински и звучит «Коба». Кавад был известен как сторонник маздакизма — движения, пропагандировавшего раннекоммунистические взгляды. Следы интереса к Персии и Каваду находят в речах Сталина 1904—07 гг. В биографии Сталина, написанной Троцким говорится, что на Кавказе у Сталина была кличка «Кинто», что означает «ловкий плут и циник

wiki-linki.ru/Citates/24518

Ограбление в Тифлисе:

Коба в авторитете

В кавказском мире уголовников и подпольщиков Кобу знали хорошо. Свой первый срок он получил за участие в демонстрации. В батумской тюрьме уголовников использовали для ломки политических. Но сломать тщедушного двадцатилетнего подростка не удалось. Непостижимым образом Сталин вскоре подчиняет себе самых матерых воров. Именно во время первой отсидки он берет себе кличку Коба. И, не отсидев до конца, совершает побег.

Ему подчиняется кавказская боевая группа. Ударный отряд, созданный на основе боевых дружин. Этот партийный спецназ появился во время восстания 1905 года. Требования к боевикам предъявлялись высокие. Каждый должен уметь управлять лошадьми, паровозом, владеть огнестрельным оружием, знать анатомию, чтобы наверняка действовать ножом.

Боевиков используют для охраны партийных лидеров, демонстраций и стачек, для терактов и борьбы с черносотенцами.

Но после разгрома январского восстания 1905 года их деятельность начала сводиться к так называемым «эксам», то есть грабежам.

На партийном съезде в Стокгольме большинством голосов решено: грабежи прекратить. Группы боевиков распустить.

Но обширная сеть законспирированных партячеек требует огромных расходов. Оружие, подпольные типографии, зарплата функционерам. Большевики распускают несколько дружин. Но втайне деньги решено добывать проверенным способом. В 1907 году Ленин вызывает в Берлин Сталина (худощав, волосы черные, лицо рябое, глаза карие с желтизной. Левая рука - сухая. Кличка - Коба) и Леонида Красина (псевдонимы - Зимин, Никитич. Инженер-химик. Возглавляет боевую техническую группу ЦК партии. После революции - нарком внешней торговли). Стороны заключают договор. Кавказская боевая группа добывает деньги и передает Ленину.


Ограбление по-сталински

Царская охранка собирается «ловить на живца» революционеров. Полиция узнает о намерениях грабителей напасть на почтовый экипаж с деньгами в Тифлис. Разрабатывается секретная операция. Жалованье для госслужащих прибывало из Санкт-Петербурга. Полиция понимает: точное время доставки денег могли знать только в почтовой конторе. Перекрестные допросы служащих выводят на осведомителя. Но он уверяет, что только подал сигнал, когда фаэтон с деньгами выезжал из ворот почтовой конторы. Приказ получил от невысокого рябого грузина.

Сталин появился в Тифлисе за несколько дней до экса. Он отвечал за техническую сторону. Исполнение взял на себя бежавший из тюрьмы Симон Тер-Петросян (кличка - Камо. В правой кисти - осколки самодельной бомбы. Поврежден правый глаз. В 1912 году приговорен к смертной казни. После революции - сотрудник министерства внешней торговли Грузии).

...13 июня 1907 года экипаж с казачьим эскортом въехал на центральную площадь Тифлиса. Казаки охраняют груз: два холщовых мешка, плотно набитых пятисотрублевыми ассигнациями. В это же время на площади появляется фаэтон с армейским капитаном. Переодетый офицер - один из самых опасных кавказских боевиков - Камо. В экипаж с деньгами с разных сторон летят бомбы. Первой в клочья разнесен экипаж, убит кассир. Три бомбы брошено в конвой, все казаки убиты или тяжело ранены. Налетчики хватают инкассаторский мешок с деньгами и скрываются. Грабителям досталась четверть миллиона царских рублей

Следствие выясняет: ограбление в Тифлисе произведено большевиками Тифлисской организации. Тифлисский подпольный комитет очень интересует, куда делась огромная добыча - четверть миллиона рублей. Но деньги уже на пути в Финляндию, на конспиративную дачу Ленина

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.

Последний раз редактировалось: Дроздовский (Чт Мар 04, 2010 12:28 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Советские актеры, режиссеры о Сталине:

А.Баталов:

Я из самой неблагонадёжной по советским меркам семьи. Бывало, под окнами во дворе стоял человек, наблюдавший за собранием людей в квартире. Люди эти - Пастернак, Ахматова, Раневская. Все были или отсидевшие, или проклятые и гонимые. Как теперь выяснилось, они составляют Серебряный век... В тех, кто мало-мальски отличался, мгновенно вцеплялись своими когтями живодёры - коварные, омерзительные убийцы, которые всё делали исподтишка... Вообразите себе: после войны Сталин ВЫЧИЩАЛ Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя.

- Рассуждая о роли великих личностей в истории, мы почти всегда становимся жертвами оптического обмана. В программе «Имя Россия» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?

- Он - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!

Марк Захаров:

Единственный властелин на свете, уничтоживший собственное крестьянство. Удивительные, чудовищные, непостижимо параноидальные преступления совершал он, и его криминальная логика вызывает тем не менее в нашем народе устойчивое обожание.

О Сталине много написано и сказано, и все-таки хочется кое-что добавить. Преступления Сталина затронули все стороны нашей жизни, подрубив под корень генофонд нации. Великий русский ученый Д.Менделеев в 1905 году в своей работе "К познанию России" предсказал, основываясь на собственных расчетах и данных переписи населения, что к 2000 году население России будет составлять 594 миллиона человек. Как выразился профессор Московского института народного хозяйства Б.Исаков: "Грубо говоря, мы ополовинены… Прямые формы геноцида унесли от 80 до 100 миллионов жизней". Общие потери на фронте ученый определяет в 47-50 миллионов. Славить Сталина сегодня - все равно что признавать за Гитлером великий организаторский дар и радоваться его заметной роли в мировой истории…

Вениамин Смехов:

Прошло уже больше 50 лет, как был развенчан культ личности Сталина, однако его имя звучит сегодня чаще, чем кого бы то ни было из исторических персон. Это дикость! В Германии слово «Гитлер» не произносится даже полными идиотами. А у нас до сих пор не стихают споры о Сталине - и это ещё один признак нездорового общества. И СМИ, и деятели культуры должны бы всеми силами вправлять вывихнутые суставы нашего сознания. Но что мы видим на практике? В ходе проекта «Имя Россия» фамилии Сталин и Ленин абсолютно серьёзно соревнуются с именами Пушкина и Достоевского. Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу. Один только факт того, что Ленин приказал уничтожить отцов Церкви и детей царской семьи, не должен оставлять никаких сомнений в дьявольской сущности вождя дьявольской революции

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей,спасибо за такую подробнейшую, всеобъемлющую и объективную информацию об "отце народов"
Такой мелкий и низменный человек этот Джуга!!! К тому же параноик и недоучка, да еще и "вор -рецидивист"!

Диву даешься, и как это ему удалось объегорить таких прозорливейших и образованнейших потомков благородных сословий, и целые организации" избранного народа" , и непобедимых представителей франкмассонских лож и т. д. и т.п. Да еще и, почти проигравши войну, вдруг так неожиданно совершить такой "дранг нах Берлин"?!!!

Да , несомненно "diable! diantre!!"

И, видимо,неспроста из представленного Вами материала, наиболее сильно врезается в память и там остается его фотография в фас .
Даже со старой фотографии его взгляд "парализует", и чувствуешь себя лягушонком рядом с удавом "КА"!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Камила писал(а):
Да еще и, почти проигравши войну, вдруг так неожиданно совершить такой "дранг нах Берлин"?!!!


Я считаю, что имено благодаря Сталину мы понесли такие колоссальные потери.

Вспомним 39 год, когда СССР совмесно с Германией нападает на Польшу.
Уже тогда "мудрый" и "дальновидный", на основании полученных данных, о тактики немцев, и успехах их танковых бригад мог бы пересмотреть планы воружения армии, но нет вместо этого дет подавление всяких антифашистких разговоров и продолжается уничтожение высшего командного состава.Многие немецкие офицеры учились в России причем одно время им преподавал маршал Тухашеский и вот цитата из разговора Рейхинау с Паульсом:
"... этот грузин решил помочь нам, немцам, в решении танковой проблемы. Ведь именно Тухачевский ратовал за развитие бронетанковых корпусов, а теперь в Кремле торжествует угодное Сталину мнение его кавалеристов. Не знаю как вы, Паульс, а я и мои офицеры готовы Сталину аплодировать..."
Ну о том, что "дальновидному" и "мудрому" сотни раз докладывали о готовящемся нападении, а Сталин (и только он) присекал все эти разговоры.
Последний эшелонн с горючим, металлом и продовольствием в помощь Германии прибыл когда германия уже 5 часов бомбила наши города!!!
То, что офицеры ген.штаба сто раз пытались убедить Сталина передеслацировать наши склады подальше от границ, на что "дальновидный", выдал волевое решение : "Это покажет наше недоверие к Германии", и все приграничные склады в первые дни войны достались ей
И это только начало войны...

СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 144 (12487), четверг, 25 декабря 2003 г.

Image

и при нашем преимуществе понесли колоссальные потери: 8 мая 1990 года на торжественном заседании Верховного Совета СССР, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне, М.С. Горбачёв обнародовал в округлённом виде новую официальную версию о числе погибших советских граждан в 1941-1945 гг. – «почти 27 млн. человек»

А Сталин врал во время ВОВ:
Цитата:

Первым автором, опубликовавшим данные о масштабах потерь СССР и Германии в первые месяцы войны, был И. В. Сталин. Выступая с докладом на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года, он заявил: «За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, – оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объёме»6.

В своём докладе, по расчётам ряда авторов, Сталин завысил потери врага в 6,5-6,9 раза, а собственные снизил в 6-8 раз. Налицо явная фальсификация данных о советских потерях. Не мог Сталин не знать истинного (или близкого к нему) положения дел. Известно, что только пленными Красная Армия в 1941 году потеряла до 3,9 млн. человек, о которых Сталин даже не упомянул. Сталинские приёмы фальсификации – занижение собственных потерь, преувеличение потерь противника, замалчивание «неудобных» тем (количество попавших в плен солдат и офицеров, коллаборационистских формирований, умерших от голода в годы войны, погибших в лагерях и др.) – надолго вошли в арсенал авторов, писавших об итогах войны.

16 декабря 1941 года газета «Правда» – орган ЦК ВКП (б) – опубликовала выступление Гитлера в рейхстаге от 11 декабря, в котором были названы масштабы потерь Германии на Восточном фронте с 22 июня по 1 декабря – 162314 убитыми, 571767 ранеными, 33334 пропавшими без вести, – а всего 767415 человек. Эти цифры были почти в шесть раз меньше названных Сталиным месяц назад, поэтому в СССР однозначно трактовались как лживые. На протяжении военных и послевоенных лет официальные советские издания многократно преувеличивали масштабы потерь противника, а свои занижали.

К первой годовщине начала Великой Отечественной войны, 23 июня 1942 г. в «Красной звезде» – органе Наркомата обороны СССР – были опубликованы официальные советские данные о потерях воюющих сторон за двенадцать месяцев. Немецкие потери убитыми, ранеными и пленными оценивались в 10 млн. человек, а советские – в 4,5 млн. Эти данные были обнародованы в крайне тяжёлое для СССР время. На южном крыле Восточного фронта провалилось авантюрное наступление советских войск на Харьков. Это привело к тому, что враг получил решающий перевес на сталинградском и кавказском направлениях. Советские части в массовом порядке отступали, неся огромные потери убитыми, ранеными и пленными. Только в районе Харькова в плен попало 240 тыс. солдат и офицеро. По немецким данным, с 1 июня по 1 сентября 1942 г. количество советских военнопленных, находившихся в лагерях верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ) и использовавшихся в качестве рабочей силы в немецкой экономике, увеличилось на 1074387 человек. Положение было настолько критическим, что даже Сталин, как известно, вынужден был признать горькую правду о поражениях Красной Армии в печально известном приказе № 227 от 28 июля 1942 года. При этом, потери противника были всё равно выше советских более чем в два раза. Естественно, что оценки Германией собственных потерь, опубликованные по истечении первого года войны с СССР, подвергались сомнению как крайне необъективные. За все годы войны в вермахт было призвано 15,8 млн. человек. Если верить сталинской пропаганде, то уже к концу 1943 года все они – и мобилизованные, и пока ещё нет, – были убиты, ранены, взяты в плен

Интересная статья : Эволюция официальной отечественной историографии о потерях СССР и Германии в Великой Отечественной войне.
на: kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php


Кстати, на одном из заседаний пресс-клуба МО начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин сообщил:
см., например, giport.ru/news/4018/
"...в архивных карточках Министерства обороны содержится информация о 18 миллионах погибших. Однако, по его словам, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступало несколько документов – из воинских частей, госпиталей".

Итак, если МО утвеждает, что общие военные потери = 8,86 миллинов, а карточек погибших военнослужащих = 18 миллионов, то что же получается? КАЖДЫЙ погибший дублировался "неквалифицированными работниками"?

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.

Последний раз редактировалось: Дроздовский (Чт Мар 04, 2010 12:29 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ПМВ и ВОВ, небольшое сравнение:

- в Первой мировой наша армия никогда не отступала восточнее Белоруссии - в ВОВ откатилась аж до Москвы, Ленинграда и Кавказа;
- в Первой мировой не вводились даже продуктовые карточки (кроме как на сахар), а перебои с хлебом (при этом кратковременные) в феврале 1917г в Петрограде были едва ли не первыми за всю войну - в ВОВ были продуктовые карточки по всей стране, и очень жесткие (голодные), а в Ленинграде более 600 000 горожан умерли от голода (это официальные данные, на самом деле гораздо более 600 000);
- в Первой мировой положили 11 наших солдат на 10 немцев - в ВОВ
-не менее 30 наших на 10 немцев. Не говорю уже о полных потерях, с гражданским населением. Кстати, заметьте, потери Антанты в целом по сравнению с потерями Тройственного союза были 14:10, а потери России против Тр.союза (на Восточном для них фронте) 11:10.
Значит, Россия воевала в Первой мировой по этому показателю тоже лучше, чем другие страны Антанты

Чем еще отличается Первая Мировая и ВОВ:

тем, что воевали без заград-отрядов и без десятков чекистов и стукачей в каждой части (а вербовка тайной полицией агентов в офицерском составе вообще была запрещена);
тем, что наши пленные могли хотя бы не беспокоиться за то, что их семьи будут приравнены к семьям предателей.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57 писал(а):
О ВОВ:


Вот что сказал о Сталине один из выдающихся полководцев Великой Отечественной войны маршал К. К. Рокоссовский перед своей кончиной: «[b]Этот недоучившийся поп только мешал всем. Мы его обманывали: какое бы несуразное распоряжение он ни отдавал, мы поддакивали и делали по-своему».[/

Итак, не Сталин, а наша героическая армия, её талантливые полководцы... .


Да... похоже.что если бы им Сталин не мешал... они бы уже в июне 41-го уже победили бы..
Ведь им бы тогда никого не приходилось бы обманывать.,только воюй!!.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересная статья: Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?

с сайта Генштаб.ру: genstab.ru/stalin41_2.htm

и маленькая цитата:

Цитата:
Никаких оборонительных мероприятий на границах Красная Армия не проводила и даже не имела планов их проведения. Вермахт же вплоть до 22 июня не рассчитывал на широкомасштабный превентивный удар со стороны русских. Правда, в июне от одного из агентов в Москве поступило донесение, что план такого удара обсуждался в Кремле и был отклонен....Однако Сталин имел весьма амбициозные планы и об обороне не думал. Лишь 21 июня, когда признаки готовившегося вторжения стали явными, а германская сторона отклонила предложение о приезде В. М. Молотова в Берлин (Сталин рассчитывал переговорами выиграть время для завершения собственного развертывания), последовала директива о приведении войск на Западе в боевую готовность. Но было уже поздно

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.

Последний раз редактировалось: Дроздовский (Чт Мар 04, 2010 12:29 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 1:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О начале ВОВ и "мудрости" Сталина:

Гитлер давно сократил поставки в СССР и наконец свел их до ничтожного минимума, а товарищ Сталин, поддерживая «дружбу» с Гитлером, все усиливал поставки сырья в Германию, словно желая задобрить своего берлинского приятеля, и тут можно полностью согласиться с Львом Троцким, который называл Сталина главным интендантом фашистской Германии. А наши корабли с поставками для Германии все плыли и плыли; в польском порту Гданьск (Данциг) портовые грузчики из поляков говорили нашим морякам:

– Или у вас совсем головы не стало? Немцы гонят эшелон за эшелоном к вашим границам, вы у них уже давно на прицеле пушек, а сами спешите накормить их… Не стыдно ли?

В июне, когда до войны оставались считанные дни, Тимошенко с Жуковым снова – в который уж раз! – говорили Сталину, что войска близ границы следует усилить и привести их в боевое положение. Ответ Сталина известен:

– Поднять в стране войска, чтобы выдвинуть их к западным границам? Но это же… война! Неужели сами не понимаете? Никаких поводов для войны не давать немцам.


Лев Захарович Мехлис, славный тем, что очень любил убивать людей выстрелом в упор. За год до войны он был наркомом госконтроля. Военное имущество Красной Армии тогда хранилось близ границы. Правительство образовало комиссию – оставить ли имущество там, где сейчас, или отодвинуть склады от границы? Люди военные, люди дальновидные, стали говорить, что склады боеприпасов нельзя держать возле рубежей… мало ли что! Кто-то из военных, самый ушлый, даже сказал, что арсеналы надо убрать как можно дальше от границ – хотя бы за Волгу…

– Паникер! – заорал Мехлис. – Как вам пришло в голову, что Волга может стать военным рубежом? Сначала думайте, что говорите! Наша победоносная Красная Армия, вооруженная могучим учением марксизма-ленинизма и руководимая гениальным и мудрым вождем, будет воевать только малой кровью и только на чужой территории. Поэтому все базы снабжения необходимо оставить близ самой границы государства…
Нашлись смельчаки, Мехлиса даже умоляли:

– Лев Захарович, ну хотя бы полушубки да валенки можно нам, военным, оставить за Волгой?

– А вы разве знаете, когда начнется война? – с ядом спрашивал Мехлис. – Может, она возникнет как раз зимою…

Сталин поддержал Мехлиса. Все склады оружия и продовольствия, базы горючего и арсеналы боеприпасов – все-таки оставили на границе, и в первый же день войны они достались противнику в целости и сохранности. Но Лев Захарович доверия Сталина не потерял: очень уж он любил расстреливать, а Сталин недаром сказал: «Кадры решают все…»


14 июня появилось знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Сталин и Молотов авторитетно опровергали сплетни и происки империалистов, распускавших злостные слухи о том, что Германия готовит нападение на нашу страну. Тут стоит задуматься: трезвые или пьяные они были, когда запускали камень в свой же собственный огород? Им казалось, что «Сообщение ТАСС» вызовет тревогу в Берлине, фюрер в страхе забьется под стол и станет мелко вибрировать, войска вермахта мигом отхлынут от границ, после чего снова прилетит Риббентроп, публично заверяя всех, что Германия – лучший друг Советского Союза.

Но реакции со стороны Берлина не последовало. Радиостанция Коминтерна трижды в день проталдычила текст «Сообщения ТАСС» специально для немцев, но в Берлине… ни гугу. Немецкие газеты даже не мяукнули в ответ на призыв Кремля, а Геббельс со злорадным садизмом записал в своем дневнике, что напрасно Москва ожидает отклика на свое «Сообщение».

– Русские, – сказал он Гансу Фриче, – получат ответ в ближайшие дни. Но только не словами…


Между тем разведка усиленно работала. Люди разных национальностей слали и слали в Москву донесения о близкой войне. Трудилась и военная разведка, а маршал Тимошенко не раз выкладывал перед Сталиным пачки подобных донесений.

– У меня есть другие сведения, – отвечал Сталин. …


В ночь перед нападением во дворе германского посольства пылал костер – немцы сжигали секретные документы. За 15 минут до нападения Берлин указал Шуленбургу известить Молотова о начале военных действий, что посол и сделал в шестом часу утра. Начинался воскресный день, москвичи мирно досматривали утренние сны…

Рушились бомбы на города, дома, погребая в своих руинах тысячи тысяч, уже раздавался первый бабий вой над «невинно убиенными», а Москва как ни в чем не бывало до полудня транслировала музыку. Шуленбург пребывал в полном отчаянии:

– В чем дело? Неужели скрывают войну от Сталина…

Сталин о начале войны узнал – от Молотова.

– Пограничный инцидент? – не поверил Сталин.

– Нет, война…

Все видели, как от лица отхлынула краска, Сталин кулем опустился на стул. Все молчали, и он молчал
. («Гитлер обманул Сталина, а Сталин обманул самого… Сталина!» – именно так было заявлено потом на Нюрнбергском процессе.) "

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 3:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57 писал(а):
ПМВ и ВОВ, небольшое сравнение:
- в Первой мировой наша армия никогда не отступала восточнее Белоруссии - в ВОВ откатилась аж до Москвы, Ленинграда и Кавказа;

очень разные войны, в 1914 году основной удар достался Франции, в 1941 - нам, причем Германии уже не надо было воевать на два фронта + возросла подвижность войск. Нет никаких оснований полагать что РИА в той же ситуации сыграла бы лучше. При этом РИА и КА в известном смысле противоположности - у РИА хромало высшее командование у КА - низшее.
Цитата:

- в Первой мировой не вводились даже продуктовые карточки (кроме как на сахар), а перебои с хлебом (при этом кратковременные) в феврале 1917г в Петрограде были едва ли не первыми за всю войну - в ВОВ были продуктовые карточки по всей стране, и очень жесткие (голодные), а в Ленинграде более 600 000 горожан умерли от голода (это официальные данные, на самом деле гораздо более 600 000);

это было следствие блокады
учтите, что по обеспечнности боевой техникой в Красной армии дела были намного лучше чем в РИА, не было снарядного голода.
Цитата:

- в Первой мировой положили 11 наших солдат на 10 немцев - в ВОВ -не менее 30 наших на 10 немцев. Не говорю уже о полных потерях, с гражданским населением.

откуда инфа? наскольку мне известно Вермахт и мы в ВМВ потеряли примерно поровну. Был еще и Западный фронт, но и против нас сражались не только немцы.
Цитата:

Чем еще отличается Первая Мировая и ВОВ:

тем, что воевали без заград-отрядов и без десятков чекистов и стукачей в каждой части (а вербовка тайной полицией агентов в офицерском составе вообще была запрещена);

в результате офицеры организовали заговор и свергли царя а Алексеев в 15 году писал "я не могу ничего планировать когда целые корпуса отскакивают на дневной переход при наступлении незначительных сил немцев"

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 3:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57 писал(а):

Вспомним 39 год, когда СССР совмесно с Германией нападает на Польшу.
Уже тогда "мудрый" и "дальновидный", на основании полученных данных, о тактики немцев, и успехах их танковых бригад мог бы пересмотреть планы воружения армии, но нет вместо этого дет подавление всяких антифашистких разговоров и продолжается уничтожение высшего командного состава.Многие немецкие офицеры учились в России причем одно время им преподавал маршал Тухашеский и вот цитата из разговора Рейхинау с Паульсом:
"... этот грузин решил помочь нам, немцам, в решении танковой проблемы. Ведь именно Тухачевский ратовал за развитие бронетанковых корпусов, а теперь в Кремле торжествует угодное Сталину мнение его кавалеристов. Не знаю как вы, Паульс, а я и мои офицеры готовы Сталину аплодировать..."

не знаю чего там с кавалеристами в Кремле но в 40 году в дополнение к 9 существовашим тогда мехкорпусам образуют еще 20, каждый по штату должен был иметь 1024 танка, к началу войны кончено укомлектовать неу спели, и к 1941 году у СССР было не 2000 танков, а более 10 тыс. из них более 2 тыс. Т-34 и ИС. Советские источники остальные танки просто не считают Smile пишут - значительное число легких и устаревших, проблема только в том чтоу немцев все кроме Т-IV по нашей классификации попало бы в "легкие и устаревшие". Что-что а клепать танки в СССР умели, наладитьпромышленность и снабжение армии коммуняки умели. А воевать нет Smile

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5918
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 5:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
очень разные войны, в 1914 году основной удар достался Франции, в 1941 - нам, причем Германии уже не надо было воевать на два фронта + возросла подвижность войск. Нет никаких оснований полагать что РИА в той же ситуации сыграла бы лучше.


И тем не менее угроза разгрома французской армии у Вердена, не сумевшей удержать фронт, ставило и русскую армию в тяжелое положение. Почти без подготовки. в неблагоприятных погодных условиях марта месяца русскими войсками проводится операция по спасению союзников. Наступление осуществлялось левым флангом Северного форонта и правым флангом Западного фронта, силами первой, второй и пятой армий в направлении на Ковно. Напряженные бои развернулись в районе Двинска и это спасло французов от полного разгрома, т.к. их положение несравненно улучшилось., т.к. германское командование было вынуждено собрать к месту русского прорыва около шести корпусов.

Так же 22 мая русские войска Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова опрокинули сопротивление противника в районе Луцка, продвинувшись вперед на 80-120 км.Потери противника составили свыше миллиона убитыми и ранеными и 400.000 пленными (при этом потери русской армии были в три раза меньше) И русское наступление оттянуло из Франции 11 германских дивизий и 6 австор-венгерских дивизий из Италии, что в очередной раз спасло Францию от разгрома. Если бы не русская помощь, кабздец был бы Франции в ПМВ, а ее ресурсами пользовалась бы Германия, как воспользовалась ресурсами остальных стран во время ВОВ, захватывая их одну за другой и пользуя их ресурсы и промышленность на свои нужды. Сталин видел как Германия вторгается в Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию, Люксембург, Францию. июне, когда до войны оставались считанные дни, Тимошенко с Жуковым снова – в который уж раз! – говорили Сталину, что войска близ границы следует усилить и привести их в боевое положение. Разведка докладывает о готовящейся войне против СССР, а сухорукий смотрит лишь как Гитлер съедают одну страну за другой и ничего не предпринимает...

marquis писал(а):
Цитата:
это было следствие блокады
учтите, что по обеспечнности боевой техникой в Красной армии дела были намного лучше чем в РИА, не было снарядного голода.


выпуск ружей увеличился в 2 раза
выпуск пулеметов увеличился в 6 раз
выпуск легких орудий увеличился в 9 раз
выпуск тяжелых орудий увеличился в 4 раза
выпуск снарядов увеличился в 16 раз
Для воееных целей было построено множество спец. дорог(для переброски войск и оружия)
К началу 1917 года русская армия представляла собой грозную силу, хорошо обеспеченную вооружением (и действительно, старых арсеналов и на гражданскую хватило красным).

Как сказал генерал Лохвицкий,
Цитата:
«... девять лет понадобилось Петру, чтобы Нарвских побежденных обратить в Полтавских победителей... Николай Второй сделал ту же великую работу за полтора года».


И Черчилль:
Цитата:
«еще 1-го марта Царь был на своем троне. Российская Империя и Русская Армия держались, фронт был тверд и победа несомненна ... Строй, который возглавлял Николай Второй, к этому времени выиграл войну для России. Но держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».


marquis писал(а):
Цитата:
откуда инфа? наскольку мне известно Вермахт и мы в ВМВ потеряли примерно поровну. Был еще и Западный фронт, но и против нас сражались не только немцы.


На сей счет множестово исследований есть. о том, что потери Красной Армии занижены:
- занижено число попавших в плен красноармейцев;
- занижены полученные расчетным путем потери начального периода войны;

Одно из исследований: nfran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm

Тем н менее, я приводил здесь ссылку на статью о Минобороны РФ : infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm

Цитата:
По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов составляют 8 млн. 860 тыс. 400 военнослужащих. Он уточнил, что в архивных карточках Министерства обороны содержится информация о 18 миллионах погибших. Однако, по его словам, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками


МО утвеждает, что общие военные потери = 8,86 миллинов, а карточек погибших военнослужащих = 18 миллионов, получается, КАЖДЫЙ погибший дублировался "неквалифицированными работниками"? Абсурдно.

На сей счет :

soldat.ru/news/796.html

soldat.ru/news/800.html


Буквально несколько дней назад в инете вычитал статью, что Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин... По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны - примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками

marquis писал(а):
Цитата:
в результате офицеры организовали заговор и свергли царя а Алексеев в 15 году писал "я не могу ничего планировать когда целые корпуса отскакивают на дневной переход при наступлении незначительных сил немцев[


Ну загранотряды оправдать никак нельзя, по поводу "стукачества" по советским временам -каждого пятого человека завербовывали в тайные доносители (сексоты, стукачи)(Насчет каждого пятого обнародовал Хрущев, разоблачая деятельность Берии).

Тогда были другие времена, до 1917 воевали за Веру, Царя и Отечество, а не под дулами загранотрядов и под шепотом стукачей-доносчиков. О времена, о нравы... Confused

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.

Последний раз редактировалось: Дроздовский (Чт Мар 04, 2010 12:30 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB