Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Иван Грозный и опричнина Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2009 3:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57 писал(а):
поэтому порой хочется в одно сообщение больше материала вместить

Мне кажется, здесь Вы ошибаетесь, лучше читается и запоминается раздробленный материал...
Андрей 57 писал(а):
Не знаю, не слышал об этом. Может быть так и было, а может быть и нет

Я вспоминала потом, как разместила сообщение, помоему так оно и было и в моей памяти ничего не спуталось, речь как раз шла о Иване Грозном. Но всё же я не уверена...

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7373
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):
Мне кажется, здесь Вы ошибаетесь, лучше читается и запоминается раздробленный материал...


Ну так понятно, что проще запомнить две строчки, нежели несколько абзацев, а проще прочитать пару слов,чем пару сотн слов, но если материал интересный, мне без разницы, сколько абзацев и тысяч слов в сообщении, поэтому я с удовоьстием читаю и прой большие сообщения marquis и Manfred и Виктора Зорина и других участников

Ладно, по теме:

Начало военных действий. Разгром Ливонского ордена
В январе 1558 года Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря. Первоначально военные действия развивались успешно. Несмотря на набег на южнорусские земли стотысячной крымской орды зимой 1558, русская армия вела активные наступательные действия в Прибалтике, взяла Нарву, Дерпт, Нейшлосс, Нейгауз, разбило орденские войска у Тирзена под Ригой. Весной и летом 1558 русские овладели всей восточной частью Эстонии ,а к весне 1559 года армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден фактически перестал существовать. По указанию Алексея Адашева русские воеводы приняли предложение о перемирии, исходящее от Дании, которое длилось с марта по ноябрь 1559 и начали сепаратные переговоры с ливонскими городскими кругами о замирении Ливонии в обмен на некоторые уступки в торговле со стороны немецких городов. . В это время земли Ордена переходят под покровительство Польши, Литвы, Швеции и Дании.

Царь понимал, что без военного флота невозможно вернуть русские Балтийские земли, ведя войну со Швецией, Речью Посполитой и Ганзейскими городами, имевшими вооруженные силы на море и господствовавшими на Балтике. В первые же месяцы Ливонской Войны Государь пытается создать каперский флот, с привлечением на московскую службу датчан, превратив в военные корабли морские и речные суда. В конце 70-х годов Иоанн Васильевич в Вологде начал строить свой военный флот и попытался перебросить его на Балтику. Увы, великому замыслу не суждено было сбыться. Но даже эта попытка вызвала настоящую истерику у морских держав.


Вступление в войну Польши и Литвы

31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кеттелер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под протекторат Польши, которое было дополнено 15 сентября договором о военной помощи Ливонии Польшей и Литвой. Эта дипломатическая акция послужила важным рубежом в ходе и развитии Ливонской войны: война России с Ливонией превратилась в борьбу государств Восточной Европы за ливонское наследство.

В 1560 г. на съезде имперских депутатов Германии Альберт Мекленбургский доложил: «Московский тиран принимается строить флот на Балтийском море: в Нарве он превращает торговые суда, принадлежащие городу Любеку, в военные корабли и передает управление ими испанским, английским и немецким командирам».. Съезд постановил обратиться к Москве с торжественным посольством, к которому привлечь Испанию, Данию и Англию, предложить восточной державе вечный мир и остановить её завоевания.

О реакции европейских стран профессор Санкт-Петербургского университета, историк Платонов С. Ф. пишет:

Выступление Грозного в борьбе за Балтийское поморье… поразило среднюю Европу. В Германии «московиты» представлялись страшным врагом; опасность их нашествия расписывалась не только в официальных сношениях властей, но и в обширной летучей литературе листовок и брошюр. Принимались меры к тому, чтобы не допустить ни московитов к морю, ни европейцев в Москву и, разобщив Москву с центрами европейской культуры, воспрепятствовать её политическому усилению. В этой агитации против Москвы и Грозного измышлялось много недостоверного о московских нравах и деспотизме Грозного…

— Платонов С. Ф. Лекции по русской истории…

В январе 1560 Грозный приказал войскам снова перейти в наступление. Армия под командованием князей Шуйского, Серебряного и Мстиславского взяла крепость Мариенбург (Алуксне). 30 августа русская армия под командованием Курбского взяла Феллин. Очевидец писал: «Угнетенный эст скорее согласен подчиниться русскому, чем немцу». По всей Эстонии крестьяне восстали против немецких баронов. Возникла возможность быстрого завершения войны. Однако воеводы царя не пошли на захват Ревеля и потерпели неудачу в осаде Вейсенштейна. В Феллин был назначен Алексей Адашев (воеводой большого полка), однако он, будучи худородым, погряз в местнических спорах со стоявшими выше его воеводами, попал в опалу, вскоре был взят под стражу в Дерпте и там умер от горячки (ходили слухи, что он отравился, Иван Грозный даже послал в Дерпт одного из ближних дворян, чтобы расследовать обстоятельства смерти Адашева). С связи с этим покинул двор и постригся в монастырь Сильвестр, а с тем пали и их более мелкие приближенные — Избранной раде настал конец.

(продолжу завтра)

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 10:20 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):

ВОРОТЫНСКИЙ Михаил Иванович (1510 - 1573)
В 1573 г. беглый слуга Воротынского, уличенный в разбое, явился к царю с доносом на своего господина, обвиняя его в чародействе и умысле извести царя. Иван Грозный тотчас приказал схватить и пытать Воротынского. Связанного, его положили между двумя горящими кострами, и сам царь, по свидетельству Курбского, пригребал пылающие угли посохом к телу Воротынского. Обгорелого, но еще живого, князя повезли на Белоозеро. Дорогой он умер. Похоронен в Кирилловом монастыре.
1000.home.nov.ru


Другая точка зрения:
Цитата:

Конечно, многое было потом переврано. Как, например, история с Михаилом Воротынским. Пишут, что царь обвинил его в чародействе в измене, самолично пытал, угли горячие к его телу подгребал, а потом его сослали в Кирилло-Белозерский монастырь, но по дороге он умер и был похоронен в монастыре. Эту историю Курбский датировал 1565 годом. Через семь лет после «смерти» Воротынский победил в битве при Молодях. Историки просто взяли и передвинули дату его смерти на 1573 год. Хотя в Кирилло-Белозерском монастыре был похоронен вовсе не Михаил Воротынский, а его брат, который задолго до этого ушел в монастырь и жил там. Он не подвергался никаким опалам и даже вел переписку с царем. Судьба самого Михаила Воротынского неизвестна, но через несколько лет его сын Иван Михайлович командовал у Ивана Грозного армией. Можно ли было доверить армию сыну казненного, вопрос, конечно, открытый…
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=5753


Что до сына Ивана Грозного то вот например
Цитата:

Батя, брось жезло!
Дмитрий Быков

Исполнилось 425 лет с того дня, как Иван Грозный не убивал своего сына.

Русская история имеет две версии: русофильскую и русофобскую. Промежуточная, то есть объективная, при нашей жизни вряд ли будет написана.

Согласно русофобской, базирующейся на сообщении папского нунция Антония Поссевино, Иван Грозный разозлился на царевича и смертельно ранил его. Причиной ссоры был якобы непотребный вид невестки - между прочим, уже третьей по счету (если Иван Грозный за 54 года жизни вступал в брак семижды, то Иван Царевич за свои 27 лет женился три раза и вряд ли остановился бы на достигнутом). Елена Шереметева, вишь ты, попалась царю на глаза неподпоясанной. Он ее прибил, сын вступился, перепало и сыну; бабы русские живучи, а сын через три дня помер. Согласно другой версии, Иван Васильевич сам пылал болезненным любострастием к третьей жене Ивана Ивановича, сыну это не понравилось, и произошла знаменитая ссора, описанная в хрестоматийной песне Юрия Коваля: "- Меня ты предал супостату! Стал отвратительным козлом! - Прошу вас, жезл поставьте, тату! Отец, не балуйтесь жезлом!". Третья версия конфликта изложена в так называемом Втором архивном списке Третьей Псковской летописи: ливонцы осадили Псков, Иван Васильевич не спешил на выручку псковитянам, а Иван Иванович, напротив, настаивал на скорейшем их освобождении; Грозный, и без того обозленный военными неудачами, тут же засветил ему посохом в висок.

Версия об убийстве Ивана Ивановича подтверждается косвенным сообщением Мазуринской летописи, в которой, впрочем, вместо конкретики пышная метафора: царь Иван посохом своим стряс с древа спелый плод. Стряс посохом плод и убил посохом сына - согласитесь, разные вещи. Тем не менее интеллигенция, ненавидящая деспотизм, за эту версию усердно ухватилась; Карамзин ее не оспаривал, А.К. Толстой в ней не сомневался, Репин увековечил ее в картине, для которой позировали два других либеральных интеллигента: художник Мясоедов (для потрясенного отца) и писатель Гаршин (для удивленного сына). Понятное дело, все эти люди были русофобы.

Русофильская версия истории выглядит иначе: старший сын Ивана Грозного скончался вовсе не в Опричной, а в Александровской слободе, что за 100 верст от Москвы; никакой необходимости везти тяжелораненого по ноябрьской распутице на такое расстояние не было; Иван Иванович болел давно - даже отписывал монастырям земли за поминание, - и царь никак не ускорял его кончины, разве что спорил иногда, но в семье чего не бывает. Прямых свидетелей роковой ссоры, сами понимаете, не было, так что "опять эта проклятая неизвестность". Что до свидетельств Поссевино, так в чем можно верить католику, ненавистнику России?! У нас практически все ключевые события истории имеют двоякий вид - в зависимости от степени патриотизма и православности комментатора: например, царевич Димитрий то ли сам упал на ножик, то ли его извел злобный Годунов, этот Берия при Грозном, попытавшийся устроить запоздалую либерализацию. Поскольку старший сын Ивана Грозного давно болел, он вполне мог сам упасть виском на посох, и даже неоднократно. Тогда крепкий государственник, строитель властной вертикали, собиратель русских земель, без пяти минут канонизированный Иван Васильевич Грозный вообще ни в чем не виноват - подумаешь, стоял близ сына с посохом, делов-то.

По всей вероятности, Иван Грозный в самом деле не убивал своего сына - точно так же, как и Борис Годунов не подсылал злодеев к маленькому царевичу. Правду мы узнаем вряд ли, и не в ней сейчас дело. А дело в том, что именно эти две версии укоренились в народном сознании. Это же сознание припечатало клеймом сыноубийцы царя Петра Великого, народная любовь к которому сильно преувеличивалась советской историографией, - правда, вина Петра более очевидна, чем преступление Ивана, и свидетелей было побольше. И Сталин в народной памяти остался сыноубийцей - даром что одним очень нравится приписываемая ему фраза "Мы рядовых на генералов не меняем", стоившая жизни Якову Джугашвили, а другим она кажется откровенно людоедской. Как бы то ни было, Сталин ничего не сделал для того, чтобы спасти сына из плена: одни говорят - высокая принципиальность, другие - давняя ненависть к сыну от первого брака.

Этот миф о диктаторе-сыноубийце, повторявшийся трижды, очень даже неслучаен. В диктатуре есть нечто - не то чтобы самоубийственное, а именно сыноубийственное: ревность к наследнику, страх перед будущим, твердое понимание, что преемник обречен не столько укрепить, сколько разрушить созданное тобой. Вечно-то ни одна диктатура не стоит. Диктатор обречен ненавидеть любых конкурентов в борьбе за трон - в том числе и тех, кто обязательно его сменит по праву рождения. Вот почему российское фольклорное сознание, точное в диагнозах, с великолепным постоянством приписывает диктаторам ненависть к сыновьям.
...
http://www.izvestia.ru/bykov/article3098545/

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2009 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Другая точка зрения:
Цитата:

Конечно, многое было потом переврано. Как, например, история с Михаилом Воротынским. Пишут, что царь обвинил его в чародействе в измене, самолично пытал, угли горячие к его телу подгребал, а потом его сослали в Кирилло-Белозерский монастырь, но по дороге он умер и был похоронен в монастыре. Эту историю Курбский датировал 1565 годом. Через семь лет после «смерти» Воротынский победил в битве при Молодях. Историки просто взяли и передвинули дату его смерти на 1573 год. Хотя в Кирилло-Белозерском монастыре был похоронен вовсе не Михаил Воротынский, а его брат, который задолго до этого ушел в монастырь и жил там. Он не подвергался никаким опалам и даже вел переписку с царем. Судьба самого Михаила Воротынского неизвестна, но через несколько лет его сын Иван Михайлович командовал у Ивана Грозного армией. Можно ли было доверить армию сыну казненного, вопрос, конечно, открытый…
http://www.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=5753



Если трудно установить истину о событиях ВМВ , уж не говорю о времени Ивана Грозного.

Однако попытался собрать материал по этому поводу.

1. Первая дата - Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.


Через 10 мес. князь Воротынский умер.

Много материала пересмотрел, подавляющее большинство подтверждает мученическую смерть князя Михаила Ивановича. Но я обратился к генеалогическоиу древу кн. Воротынских:


2 . из alexorgco.narod.ru/Rurikovichi/Vorotinskie.htm

Представители этого рода принадлежат к Черниговскому Великокняжескому дому. Фамилия происходит от названия селения Воротынец - столицы удела первых князей Воротынских.

Князь Михаил Иванович Воротынский, Новосильский, Одоевский с 1566. Женат на Стефаниде Ивановне ( ? -1579). Участвовал в разных походах против крымских татар и шведов, а в 1551, когда Иоанн IV выступил против Казани, находился в передовом полку и первый занял Арскую башню. В 1552 был пожалован боярином с званием государева слуги. Неизвестно, по какой причине Грозный в 1561 отнял у него имение и самого сослал на Белоозеро. Только в 1565, за поручительством знатнейших бояр, царь возвратил его ко двору, в думу, и сделал наместником казанским. Летом 1572 года перешел Оку хан крымский, с 120-тысячным войском. Воротынский погнался за ним, настиг в 50 верстах от Москвы, на берегу реки Лопасни, в Молодях, и совершенно разбил его. Но и эта победа не спасла Михаила Ивановича от подозрительности Иоанна IV. Когда в 1573 (1577?) беглый слуга Михаила Ивановича, уличенный в татьбе, явился к царю с доносом на своего господина, обвиняя его в чародействе и в умысле извести царя, последний тотчас же приказал сковать Михаила Ивановича и пытать; связанного его положили между двумя горящими кострами, и сам царь, как уверяет Курбский, пригребал пылающие уголья к телу. Обгорелого, но еще живого, его сняли и повезли в заточение на Белоозеро; дорогой он умер. Похоронен в Кашине.

с 1573 их удел находился "в казне".



3. Цитата:" в Кирилло-Белозерском монастыре был похоронен вовсе не Михаил Воротынский, а его брат, который задолго до этого ушел в монастырь и жил там. Он не подвергался никаким опалам и даже вел переписку с царем. Судьба самого Михаила Воротынского неизвестна, но через несколько лет его сын Иван Михайлович командовал у Ивана Грозного армией"


И о его сыне , из того же источника:

Иван Михайлович(Иона). - сын князя Михаила Ивановича Воротынского. Князь Воротынский. Освобожденный из белоозерского заточения только после смерти отца своего, в первый раз был послан Иоанном Грозным, в звании воеводы, сначала в Муром, а потом в Казань для усмирения бунта в земле луговых черемисов, в 1582. В 1585, как сторонник партии Шуйских, он, по настоянию Бориса Годунова, был сослан в дальние места и возвращен только в 1592, когда его пожаловали в бояре и отправили первым воеводой в Казань. Здесь пробыл он около 6 лет и с 1598 поселился в Москве, оставаясь верным Борису Годунову до самой его смерти. При появлении первого Лжедимитрия он присягнул ему и был в свите боярской, выехавшей на встречу Лжедимитрию в Тулу. Через год он был уже противником Лжедимитрия и способствовал его низложению. При возведении на престол Василия Шуйского, во все время правления его Воротынский деятельно боролся с самозванцами и изменниками. В походе против Болотникова и князя Телятевского он, однако, потерпел поражение. Воротынский принимал участие в низложении Шуйского и был в числе лиц, объявлявших ему боярский приговор. Сторонник и единомышленник патриарха Гермогена, Воротынский подвергся в 1611 году преследованию со стороны бояр - приверженцев Сигизмунда, был посажен под стражу и вынужден подписать грамоту об отдаче Смоленска. В 1613 в числе кандидатов на царство был и Воротынский как один из знатнейших и способнейших бояр. Когда выбор остановился на Михаиле Федоровиче Романове, Воротынский стоял во главе лиц посланных к избраннику с просьбой поспешить в столицу. При Михаиле Феодоровиче Воротынский служил воеводой в Казани, был первым послом на съезде с польскими послами в Смоленске; в 1620 и 1621, в отсутствие Михаила Феодоровича, в звании первого воеводы ведал Москвой. В последние годы своей жизни он оставался вдали от дел и скончался схимником, под именем Ионы, в 1627. Женат на Феодоре ( ? -1586, похоронена в Троице) и Марии Петровне Буйносовой-Ростовской ( ? -1628, похоронена в Новодевичьем монастыре). Погребен в Кирилло-Белозерском монастыре.


4. Цитата:"Хотя в Кирилло-Белозерском монастыре был похоронен вовсе не Михаил Воротынский, а его брат, который задолго до этого ушел в монастырь и жил там." - брата Михаила Ивановича не нашел в ген . древе кн. Воротынских. А вот сын Михаила Ивановича стал иноком Ионой и похоронен в Кирилло-Белозерском монастыре.

Вообще на alexorgco.narod.ru/Rurikovichi/Vorotinskie.htm - интереснейшее генеалогическое древо князей Воротынских. Господа, рекомендую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7373
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 4:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

457 лет назад

2 октября 1552 года, произошло взятие Казани войсками Ивана Грозного, в результате чего Казанское ханство было присоединено к России.

К концу XV века Казанское ханство проводило агрессивную политику по отношению к России, оно закрывало для русских купцов волжский торговый путь, совершало постоянные набеги, разоряя поселения и забирая русских в плен. К середине XVI века военные действия против татар и борьба за присоединение Казанского ханства к России значительно усилились. Но два похода 1550-х годов оказались безрезультатными.

Правительство Ивана IV Грозного развернуло серьезную подготовку к новому походу – был проведен ряд реформ, укрепивших армию, построена русская крепость Свияжск недалеко от ханства. Для похода было собрано большое и хорошо вооруженное войско. Для Ивана Грозного и его окружения казанский поход имел не только политическое значение, но и религиозное – это был поход православного народа против неверных.

Летом 1552 года русское войско во главе с Иваном Грозным выступило из Москвы и двинулось на Казань. Это была сильная крепость того времени, огражденная высокими деревянными стенами с укреплениями. С двух сторон город был защищен труднодоступными речками, еще с одной глубоким рвом.

В августе началась осада Казани, которая оказалась долгой и трудной. Не смотря на активное сопротивление татар, русские войска превосходили по численности и мощи артиллерии. Они применяли боевые башни, осадные орудия, минные подкопы. А в результате взрыва был уничтожен ключ, из которого казанцы брали воду. И вскоре в городе началась эпидемия. Татары делали вылазки и пытались атаковать войска русских, но все безрезультатно.

Сначала царь Иван Грозный попытался провести мирные переговоры: он предложил казанцам положиться на волю государя, тогда он их простит. Но те ответили отказом. Это стало началом энергичной подготовки штурма – были взорваны защитные сооружения крепости, подожжены стены, мосты и ворота, пушки били беспрестанно.

2 октября 1552 года войска царя Ивана Грозного начали штурм города. В результате жестоких уличных боев столица Казанского ханства пала. В городе не осталось в живых ни одного из ее защитников, потому что царь велел убивать всех вооруженных, а в плен брать только женщин и детей. Участь Казани была решена.


12 октября 1552 г. - войско Ивана IV овладело Казанью.

150-тысячное русское войско во главе с царем Иваном Васильевичем штурмом овладело Казанью (33 тыс. защитников). Самостоятельное Казанское ханство было ликвидировано, все мужчины в Казани были истреблены; плененный хан Ядыгар был крещен и получил боярские права.


В результате этого похода Казанское ханство было ликвидировано, и к России присоединилось Среднее Поволжье. Возникли предпосылки для продвижения на Урал и в Сибирь и расширения торговых связей со странами Кавказа и Востока.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB