Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Первая Мировая Война. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 10:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Решился открыть тему Первой Мировой Войны.

Первая Мировая Война в истории России занимает особенное место. Нет наверно другой войны, где бы так лгали про русскую армию и флот . Кажется, что бред красной пропаганды не иссякает до сих пор.

А ведь если сравнить действия нашей армии тогда, с другими великими войнами - поляки в ХVII в , Наполеон , Вторая Мировая - мы заметим, что оборонялась и наступала русская армия достаточно успешно. Да, война началась неудачно - армия Самсонова попала в "котел". Да,были и другие поражения. Да , блестящих наступательных операций было мало ( однако вспомним Юденича и Брусилова! ). Характер WWI был вообще позиционный. На всех фронтах, месяцами противники сидели в одих и тех же окопах... Но разве германская армия брала тогда Киев , Смоленск и Москву? Разве сдавались сотнями тысяч в плен, как в 1941 ?
И не надо говорить, что не было тогда танковых групп армий и эскадр люфтваффе.( И тем более врать про якобы количественный перевес противника). Т-34 и Ил-2 тогда тоже не было. Оставим также в стороне миф о внезапности нападения.
Действия Российского флота вполне достойны уважения. Кстати, прежде всего Балтийского.Командующий Балтфлотом. Николай Оттович Эссен был замечательный флотоводец. Напомню,флот был небольшой. Еще не полной мере оправились после русско - японской. Я имею в виду скорее даже моральный фактор.
Но - строились прекрасные корабли - эсминцы типа "Новик", например. Но - выпускались в офицерских училищах специалисты нового поколения. Например признанные мастера минного дела были именно российские моряки. Тому подтверждение - постановки минных полей на той же Балтике
Не были наши министры и адмиралы такими косными, как
это принято кем - то считать. Пример - новаторские виды вооружения морская авиация и подводный флот .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 12:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):

Но разве германская армия брала тогда Киев , Смоленск и Москву? Разве сдавались сотнями тысяч в плен, как в 1941 ?
И не надо говорить, что не было тогда танковых групп армий и эскадр люфтваффе.( И тем более врать про якобы количественный перевес противника). Т-34 и Ил-2 тогда тоже не было. Оставим также в стороне миф о внезапности нападения.

Ага, разве пала тогда Франция за 2 месяца? Разве доходили немцекие дивизии до Египта, а судьба Англии висела на волоске?
Не сравнивайте Первую и Вторую Мировые войны (хотя есть мнение что это вообще две фазы одной воны) - в плане тактики они очень разные: танковые и моторизованные дивизии могли продвигаться с намного больше скоростью, чем пехотные, что и позволило осуществлять глубокие прорывы и операции на окружение.
Не забывайте также, что наступление в ПМВ начали мы и первое сражение (у Гумбиена) произошло на 20 день после объявления войны, а не в первый.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 1:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Ага, разве пала тогда Франция за 2 месяца?


Немцы не дошли до Парижа 50 км. И дошли бы, если бы не действия русских войск на Восточном фронте. До конца войны Франция оставалась частично оккупированной. Ее судьба висела на волоске.Война окончилась на территории Франции.

marquis писал(а):
Разве доходили немцекие дивизии до Египта, а судьба Англии висела на волоске?



Немецкие войска очень успешно воевали в гораздо более далеких колониях - они ,например,вторглись на территорию английской колонии Северная Родезия осенью 1918 г. И чего уж стоит невероятная война в Германской Восточной Африке.
При всей моей пристрастности к немецкой армии, считаю что высадка на Британские острова была в принципе невозможна. Без господства в воздухе, и главное на море - это была просто бойня десанта. Например, после захвата о. Крит немцы остались без парашютных войск. Англичане прекрасно умеют драться. Удивительное умение проигрывать любые сражения, кроме решающих.Не говоря уж, что за спиной Англии - США. Любая помощь в любом количестве. Кстати, СССР тогда заваливал Германию стратегическим сырьем.

marquis писал(а):
Не сравнивайте Первую и Вторую Мировые войны (хотя есть мнение что это вообще две фазы одной воны) - в плане тактики они очень разные: танковые и моторизованные дивизии могли продвигаться с намного больше скоростью, чем пехотные, что и позволило осуществлять глубокие прорывы и операции на окружение.


Действительно, Его Величество Пулемет превратил на суше маневренную войну в позиционную. Но, при условии, что силы противников должны быть более менее сопоставимы. Не так ли?
А глубокие прорывы и окружения - у Ганнибала при Каннах( кстати, классический образец "котла" ), танковых клиньев не было.
И давайте не будем забывать войну на море. Вот там действия по подвижности в обеих войнах очень даже сравнимы. На морях всей планеты.

marquis писал(а):
Не забывайте также, что наступление в ПМВ начали мы и первое сражение (у Гумбиена) произошло на 20 день после объявления войны, а не в первый.

В Первою Мировую войну Германия, увы, тоже была агрессром . И если речь идет о первом крупном сражении,- это Гумбинен 4(17) августа по 2(15) сентября, - то через сколько дней в Великую Отечественную, началось первое крупное сражение, и на каком удалении от границ оно произшло? Смоленское сражение 1941 — 10 июля 10 сентября .
То есть 18 -й день от начала войны.

Считаю , что по сравнению с Императорской Российской Армией обр. 1914, Советская Армия обр. 1941г. сильно проигрывает в вопросах военного искусства.Даже при всех претензиях к той русской армии.
Что за советский бред - "мы не были готовы к войне"? А когда были бы готовы?Вторая Мировая идет почти два года- и СССР принимает в ней самое активное участие - как агрессор.
Чего стоит тогда советская разведка? Где мозги Генштаба? Какова цена советских политиков во главе с самым Гениальным?


Последний раз редактировалось: Manfred (Вт Май 12, 2009 1:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

О адмирале фон Эссене - выдающемся русском флотоводце.

Николай Оттович фон Эссен (1860-1915). Российский военно-морской деятель. Адмирал с 1913 г. Родился 11 декабря 1860 г. в Петербурге в семье товарища (заместителя) министра юстиции, статс-секретаря Отто Васильевича Эссена. Как потомок остзейского дворянства имел титул барона и приставку "фон" к фамилии.

Окончил Морское училище с отличием в 1881 г., за успехи в учебе и примерное поведение занесен на мраморную доску. В звании гардемарина совершил двухлетнее заграничное плавание на броненосном фрегате "Герцог Эдинбургский". Мичманом прослушал курс лекций на механическом отделе Николаевской Морской академии в 1886 г. Избрав командной специальностью системы вооружения корабля, поступил на учебу в Артиллерийский офицерский класс, который закончил в 1891 г. Дальнейшая служба была связана с Тихоокеанской эскадрой, где лейтенант Н.О. Эссен плавал с 1892 по 1897 г. артиллерийским офицером крейсера "Адмирал Корнилов". До 1900 г. служил на Средиземноморской эскадре командиром миноносца № 120 ("Пакерорт"), старшим офицером мореходной канлодки "Грозящий", командиром штабного парохода "Славянка". В 1899 г. за отличия по службе присвоено звание капитан 2-го ранга. Во время зимовки парохода в Петербурге, с 1900 по 1902 г. преподавал в Морском кадетском корпусе теоретическую механику и девиацию. С 1902 г. - командир новейшего крейсера 2-го ранга "Новик". Приняв корабль на судостроительном заводе в Германии, Н.О.Эссен перевел его в Порт-Артур в состав эскадры Тихого океана.

С первых же дней русско-японской войны "Новик" активно участвовал в боевых действиях. Утром 27 января 1904 г., после внезапного нападения японского флота на Порт-Артур, Эссен вывел "Новик" в море на разведку. Обнаружив превосходящие силы противника, корабль атаковал крейсер "Якумо". Только попадание 8-дюймового снаряда вынудило "Новик" возвратиться в базу. Последующие дни были наполнены активной боевой деятельностью, командир и его экипаж проявили высокое воинское мастерство и героизм, показали пример выполнения долга. "Новик" участвовал в боях с японской эскадрой, поддерживал миноносцы, проводил разведку. На нем держал свой флаг командующий эскадрой вице-адмирал С.О. Макаров при выходе на спасение погибавшего миноносца "Стерегущий". 16 марта капитан 2-го ранга Н.О. Эссен назначается командиром эскадренного броненосца "Севастополь", а после того как корабль стал флагманом эскадры, исполняет и должность флаг-капитана при командующем. Был убежденным сторонником активных действий флота, выхода в море для ведения боя с противником. Разногласия в этом вопросе с контр-адмиралом В.К. Витгефтом привели к замене Эссена на посту флаг-капитана и переносу флагманского адмиральского флага с "Севастополя".

Броненосец несколько раз вступал в бой с врагом, участвовал в попытке прорыва эскадры во Владивосток, дважды подрывался на минах. Находясь в гавани, вел контрбатарейную борьбу с японской осадной артиллерией. После перехода в б. Белый Волк корабль подвергся многочисленным атакам японских миноносцев, выпустивших по нему 180 торпед, две из которых попали в цель. Несмотря на повреждения, командир смог обеспечить активное использование корабельной артиллерии против сухопутных и морских целей. Попадания вражеских снарядов окончательно вывели "Севастополь" из строя. Н.О. Эссен был назначен начальником Ляотешанского отдела обороны с подчинением сухопутных частей и береговой артиллерии. Когда 19 декабря 1904 г. началось уничтожение кораблей эскадры, "Севастополь" единственным из всех стараниями бывшего командира был отбуксирован для затопления на большую глубину, что не позволило занявшим Порт-Артур японцам использовать его в своих целях. Н.О. Эссен последним покинул броненосец.

За боевые заслуги Эссен был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и Золотым оружием с надписью "За храбрость", произведен в капитаны 1-го ранга. После возвращения в Россию с 1905 г. он занимает должности заведующего стратегической частью военно-морского ученого отдела Главного морского штаба, командира 20-го флотского экипажа, с марта 1906г. - командир строившегося в Англии броненосного крейсера "Рюрик".

С августа 1906 г. контр-адмирал Н.О. Эссен - начальник Отряда минных крейсеров Балтийского флота (позже 1-я Минная дивизия). На этом посту он "нашел благородное поприще для проведения на деле тех своих выводов, к которым ему пришлось прийти собственным горьким опытом в 1904 году". Эссен решительно боролся с упрощениями в боевой подготовке, которую впервые стал проводить круглый год, поддерживал думающих и инициативных офицеров. Под его руководством в результате интенсивных тренировок и учений соединение превратилось в основное боевое ядро флота. Корабли плавали в любую погоду во всех районах Финского залива, центральной и северной части моря. С ноября 1908 г. Эссен назначен начальником соединенных отрядов Балтийского флота, в 1909 г. - начальником морских сил Балтийского моря (с 1911 г. - командующий флотом Балтийского моря). Добился коренной перестройки деятельности всех учреждений, поставив их на службу потребностям действующего флота. Показал себя прямым последователем идей вице-адмирала С.О. Макарова, руководил разработкой и принятием в 1912 г. плана действий флота на случай войны, созданием минно-артиллерийских позиций для обороны петербургского направления.

Под командованием адмирала Н.О. Эссена Балтийский флот встретил начало Первой мировой войны в полной готовности к отражению нападения противника, В 1914-1915 гг. корабли провели блестяще организованные активные минные постановки в южной Балтике, на германских коммуникациях, успешно действовали в море. В 1914 г. Эссен награжден орденом Белого Орла с мечами.

Умер в Ревеле 7 мая 1915 г. Тело доставлено в Санкт-Петербург на эсминце "Пограничник" и 15 мая захоронено на кладбище Новодевичьего монастыря.

Использованы материалы navy.ru


Последний раз редактировалось: Manfred (Вт Май 12, 2009 1:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В продолжении темы о Н. О. фон Эссене - его участие в Первую Мировую Войну. Часть I

1 августа 1914 года вспыхнула небывалая по своим масштабам и разрушительной силе первая мировая война. Она возникла в результате ожесточенной борьбы между крупнейшими империалистическими государствами за передел уже поделенного мира, а также обострения других противоречий, присущих капиталистическому обществу.

Войну развязал германский империализм, стремившийся к установлению господства в Европе. Военные действия велись на многих сухопутных фронтах, морских и океанских театрах. В них участвовали многомиллионные армии и крупные военно-морские флоты. Русский флот вел боевые действия на Балтийском, Черном и Баренцевом морях. Наиболее напряженная борьба велась между германским и русским флотами на Балтийском море. Военные действия начались 1 августа 1914 года, когда Германия объявила войну России. К этому времени русский Балтийский флот, благодаря своевременно принятым адмиралом Н.О. Эссеном мерам, полностью был отмобилизован и развернут. Это полностью исключало возможность внезапного нападения германского флота на русские корабли, находившиеся в базах Финского залива.

Обращает на себя внимание, с какой последовательностью и решительностью Н.О. Эссен проводил намеченные мероприятия, начиная с 25 июля, когда на театре сложилась напряженная обстановка и в любой момент можно было ожидать внезапного нападения превосходящих сил германского флота. Будучи свидетелем того, к чему привели внезапное нападение японцев на русскую эскадру в Порт-Артуре и неподготовленность ее к отражению этого нападения, адмирал Н.О. Эссен, заботясь о безопасности русского флота, не побоялся в самой категорической, можно сказать ультимативной форме, потребовать от морского министра разрешения на постановку минного заграждения до объявления войны. Так мог поступить далеко не каждый командующий флотом. Так поступали все выдающиеся флотоводцы российского флота, которые больше заботились о его судьбе и процветании, нежели о своем личном благополучии.

Начиная с 1 августа Балтийская эскадра во главе с броненосным крейсером "Рюрик", на котором адмирал Н.О. Эссен держал свой флаг, сосредоточенно держалась на центральной позиции, маневрируя за минным заграждением. А тем временем крейсера и миноносцы поочередно (крейсера днем, а миноносцы ночью) несли дозорную службу в устье Финского залива, чтобы вовремя предупредить командующего флотом о появлении противника.

В течение августа 1914 года германский флот провел в Балтийском море три демонстративные операции, в которых участвовали крейсера и эскадренные миноносцы. Однако эти демонстрации не дали желаемых результатов и закончились гибелью новейшего германского крейсера "Магдебург", который в ночь на 26 августа 1914 года выскочил на камни у острова Оденсхольм в устье Финского залива и погиб. Потеряв один из лучших своих крейсеров из состава морских сил Балтийского моря, германское командование вынуждено было отказаться от проведения подобного рода операций.

После гибели "Магдебурга" по указанию Н.О. Эссена крейсер был тщательно обследован русскими водолазами, обнаружившими на затонувшем корабле ряд ценных документов. С "Магдебурга" были извлечены сигнальная книга и шифровальная таблица, с помощью которой немцы кодировали свои радиограммы, журнал боевых действий, дневник с записями боевой деятельности флота на Балтийском море, карта оперативной обстановки на Балтийском театре с указанием мест выставленных немцами минных заграждений.

Документы, извлеченные с крейсера "Магдебург", представляли собой большую ценность. Их изучение позволило командующему русским Балтийским флотом и его штабу сделать ряд выводов, имевших важное значение для последующего хода операций на Балтийском море. Во-первых, русскому командованию стал известен состав германского флота, выделенного для операций на Балтийском море. Он оказался значительно слабее, чем предполагало русское командование, готовясь к войне с Германией. Во-вторых, русскому командованию стала известна оперативная обстановка на Балтийском море, в частности, места выставленных немцами минных заграждений. В-третьих, получив сигнальную книгу германского флота и радиокод, с помощью которого немцы зашифровывали свои радиограммы, русские могли сравнительно легко расшифровывать их и таким путем получать ценную разведывательную информацию о противнике.

На основании анализа захваченных оперативных документов и характера боевых действий германского флота в первый месяц войны на Балтийском море адмирал Н.О. Эссен пришел к твердому убеждению о том, что германский флот не собирается прорываться в Финский залив, что снимало угрозу нанесения противником удара по столице с моря. А это больше всего беспокоило царское правительство и высшее командование вооруженных сил России. На основании этого вполне обоснованного вывода командование русского Балтийского флота получило возможность пересмотреть задачи своего флота в сторону их расширения и перехода его от оборонительных действий к активным наступательным операциям. В приказе от 4 сентября 1914 года за N 136/127 Н.О. Эссен следующим образом сформулировал новые задачи Балтийского флота: "Охрана Финского залива должна не только обеспечить главные силы от внезапного нападения противника, но должна обеспечить свободу выхода нашего флота в море, т.е. должна не допустить возможности противнику забросать этот выход минами. Поставленная противником минная банка в квадрате N 39 (в устье Финского залива) придает особое значение охране северного и южного входов в залив по сторонам этой банки".

1 октября 1914 года адмирал Эссен представил на утверждение высшего командования разработанный под его руководством новый оперативный план Балтийского флота. Обосновывая необходимость принятия нового плана, Эссен писал: "Участие Англии в настоящей войне и почти двухмесячный период, в течение которого германский флот не предпринимал никаких активных операций против нашего флота, совершенно изменило стратегическую обстановку на театре Балтийского моря и дало нам возможность расширить операционную зону нашего флота, выдвинув ее за пределы Финского залива и, укрепив Моонзунд, развернуть операции в Рижском заливе. Я нахожу своевременным просить об изменении основного плана операций Балтийского флота следующим образом. Оставляя главной задачей Балтийского флота обеспечение безопасности столицы с моря, разрешить выполнение операций – постановки минного заграждения на путях передвижения боевых судов неприятеля".

Адмирал Н.О. Эссен считал, что активные минные постановки в южной части Балтийского моря "позволят извлечь из флота большую пользу, обеспечив в значительной степени безопасность правого фланга нашей армии от десанта и создав противнику большие заботы охранению морских путей сообщения".

7 октября Ставка верховного главнокомандования, рассмотрев предоставленный Н.О. Эссеном новый оперативный план Балтийского флота, приняла следующее решение: "Балтийскому флоту действовать активно лишь по получении на то разрешения правительства и разрешение на допущение в бой бригады линейных кораблей типа "Севастополь". Расширение зоны операций в Финском заливе до меридиана Дагерорта со включением Моонзунда разрешаю".

Несмотря на то, что Ставка не поддержала предложение адмирала Н.О. Эссена о постановке активных минных заграждений в южной части Балтийского моря с целью прикрытия приморского фланга русской армии, развернутой в Прибалтике, и нарушения морских коммуникаций противника, он, будучи уверен в успехе этих операций, решил не отказываться от них и осуществлять постановку активных минных заграждений, пользуясь "различными благоприятными предлогами".

План, разработанный штабом флота под руководством Н.О. Эссена, предусматривал постановку мин отдельными банками, вдали от берегов на пересечении обычных путей движения германских кораблей в южной части Балтийского моря, что должно было обеспечить скрытность минных постановок и затруднить борьбу с минами при их обнаружении. В первую очередь планировалось поставить заграждения на коммуникации между Данцигом (Гданьском), Мемелем (Клайпедой) и Килем, т.е. между главной, операционной и передовой базами германского флота на Балтийском море. Во вторую очередь минировать выходы из Данцигской (Гданьской) бухты с тем, чтобы затруднить развертывание легких сил противника из Данцига (Гданьска) и нарушить снабжение его армии на юго-восточном побережье Балтийского моря. В целом минирование южной Балтики должно было нанести удар по жизненно важному для Германии району, в котором производилось развертывание германского флота и осуществлялись важные в экономическом и военном отношениях перевозки железной руды, каменного угля, которые во время войны достигали 12 миллионов тонн в год.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 1:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В продолжении темы о Н. О. фон Эссене - его участие в Первую Мировую Войну. Часть II


Непосредственная подготовка флота к активным минным постановкам началась в сентябре, когда Н.О. Эссен впервые поставил вопрос об этих операциях. Проводилась она одновременно по многим направлениям и довольно интенсивно с тем, чтобы закончить все приготовления к концу октября 1914 года, когда на Балтике наступают продолжительные темные ночи.

В подготовительный период была оборудована передовая база для эскадренных миноносцев на Моонзундских островах, чтобы приблизить их к районам предстоящих минных постановок; расширена сеть береговых наблюдательных постов в западной части Финского залива и на побережье Балтийского моря; созданы радиопеленгаторные станции на полуострове Ганге, Моонзундских и Аландских островах, являвшиеся основным и наиболее эффективным средством оперативной разведки на театре; оборудован шхерный стратегический фарватер, обеспечивавший скрытный выход русских кораблей из Финского залива на минные постановки, и ряд других мероприятий по обеспечению минно-заградительных операций русского флота.

С наступлением продолжительных темных ночей, способствовавших скрытности минных постановок, чему Эссен продавал особо важное значение, русский флот 31 октября 1914 года приступил к постановке мин, предусмотренной планом. Эскадренные миноносцы, базировавшиеся на Моонзундские острова, ставили мины между Мемелем (Клайпедой) и Данцигом (Гданьском), а крейсера и минные заградители – в районе Данцигской (Гданьской) бухты и в юго-западной части Балтийского моря. Постановки производились как в виде минно-заградительных операций, в которых участвовали крупные силы, так и в порядке повседневной боевой деятельности флота.

За 3.5 месяца русский флот выставил в обширном районе между Мемелем (Клайпедой) и мысом Аркона свыше 1,500 мин, на которых только в 1914 – 1915 годах погибли и получили повреждения 14 немецких транспортов и 15 кораблей различных классов.

Минно-заградительные операции русского флота на Балтийском море в1914 – 1915 годах по своей организации и искусству их выполнения не имели себе равных в первую мировую войну. Даже противник и тот вынужден был признать образцовость этих операций и силу русского минного оружия. Несмотря на участие в этих операциях крупных сил русского флота и проникновение их в глубину операционной зоны германского флота, противнику ни разу не удалось обнаружить корабли русского флота при выходе их из Финского залива и при постановке ими мин, хотя они производились в непосредственной близости от немецких баз.

Особая заслуга в успешном проведении минно-заградительных операций русского флота на Балтийском море в 1914 – 1915 годах принадлежит командующему флотом адмиралу Н.О. Эссену, который в течение многих лет перед войной готовил флот к активному использованию минного оружия, считая, что оно в условиях Балтийского театра может обеспечить успех в борьбе с более сильным германским флотом. И опыт первого же года войны полностью подтвердил расчеты Н.О. Эссена. Он сыграл решающую роль также в том, что добился, благодаря своей настойчивости, разрешения от высшего командования на постановку активных минных заграждений у берегов Германии. В этих, в высшей степени образцовых операциях русского флота, особенно ярко проявилось высокое флотоводческое искусство адмирала Н.О. Эссена, непосредственно руководившего подготовкой и проведением операций.

Адмирал Н.О. Эссен, занимаясь руководством минно-заградительных операций в южной части Балтийского моря, не забывал о той главной задаче, которая ставилась перед русским флотом на Балтийском море по обеспечению безопасности Петрограда с моря. Он продолжал начатые еще перед войной работы по оборудованию центральной минно-артиллерийской позиции, на которой русский флот должен был дать решительный бой германскому флоту в случае попытки прорыва его в восточную часть Финского залива. С этой целью на флангах центральной позиции было установлено 5 дополнительных береговых батарей. Придавая большое значение удержанию Або-Оландских островов, которые вместе с Моонзундскими островами контролируют вход в Финский залив и выход из него, русское командование провело ряд мер по укреплению их обороны. На островах были установлены 3 дополнительные береговые батареи и выставлено минное заграждение из 583 мин. Ряд новых батарей был установлен также на Моонзундских островах и одновременно усилен их гарнизон. Для обороны Ирбенского пролива, отделяющего острова от материка, выставлено оборонительное минное заграждение из 2,179 мин.

Тактический замысел боя на центральной минно-артиллерийской позиции сводился к следующему: подводные лодки, развернутые в две линии на подходах к центральной минно-артиллерийской позиции, должны были наносить предварительные удары по наступающим силам германского флота. С началом форсирования противником минного заграждения по нему должны были нанести мощный артиллерийский удар из главного калибра линейные корабли и береговая артиллерия. А крейсера совместно с противоминной артиллерией линейных кораблей должны были вести огонь по тральщикам противника. Миноносцы, развернутые между минными заграждениями и маневрирующими за ними артиллерийскими группами кораблей, должны были вести борьбу с неприятельскими миноносцами и подводными лодками.

Новый план боя на минно-артиллерийской позиции, разработанный по указанию и под руководством адмирала Н.О. Эссена, существенно отличался от предшествующего плана 1912 года. В нем более четко были определены задачи подводных лодок, всех тактических групп надводных артиллерийских кораблей и минных сил, а в Наставлении для ведения оборонительного боя на минно-артиллерийской позиции в определенных условиях обстановки предусматривалось использование авиации в качестве ударной силы. В плане давались подробные указания о взаимодействии надводных кораблей различных классов и подводных лодок, а также между корабельной и береговой артиллерией. Развертывание подводных лодок в две линии (завесы) со значительным между ними расстоянием позволяло более эффективно использовать их для нанесения предварительных ударов по неприятельскому флоту.

Новый оперативный план боя на минно-артиллерийской позиции был утвержден в апреле 1915 года и без особых изменений просуществовал до конца войны.

Так как германский флот в первую мировую войну ни разу не попытался форсировать центральную минно-артиллерийскую позицию, очевидно боясь больших потерь, то трудно сказать, насколько хорошо Балтийский флот был подготовлен к бою с превосходящими силами германского флота на этой позиции. Единственное, что можно совершенно определенно утверждать, – это то, что он серьезно готовился к такому бою и что тактический замысел его был неординарен и содержал в себе много нового в области военно-морского искусства.

Наряду с подготовкой флота к бою на центральной минно-артиллерийской позиции корабли готовились к возобновлению активных минных постановок в южной части Балтийского моря, которые адмирал Н.О. Эссен планировал на осень 1915 года. В штабе флота разрабатывались планы усиления обороны Финского залива, для чего намечалось оборудовать в устье залива передовую позицию, использовав в качестве ее основы немецкое минное заграждение, поставленное противником в этом районе в августе 1914 года. Флангами этой позиции должны были являться Або-Оландский и Моонзундский укрепленные районы.

Однако выполнить намеченные мероприятия адмиралу Н.О. Эссену не удалось. В начале мая 1915 года он простудился, подолгу находясь на мостике корабля, получил воспаление легких и 7 мая 1915 года в возрасте 54 лет скончался, не успев осуществить многие из своих планов на посту командующего Балтийским флотом, который он возглавлял в течение 8 лет, из них 9 месяцев командовал им во время первой мировой войны.

Адмирал Николай Оттович Эссен, много сделавший для возрождения и укрепления морских сил России на Балтийском море после поражения русского флота в войне с Японией, был наиболее талантливым учеником и последователем С.О. Макарова и последним в ряду выдающихся флотоводцев российского флота.

Умер Николай Оттович в Ревеле (Таллине), откуда его тело на любимом им миноносце "Пограничник" было доставлено в Петроград, где 9 мая 1915 года с соблюдением всех воинских почестей под артиллерийский салют похоронен в Новодевичьем монастыре, ныне Александро-Невской лавре.

Использованы материалы подготовленные
Александром и Дмитрием Лопарёвыми.
infoart.udm.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):

Например, после захвата о. Крит немцы остались без парашютных войск. Англичане прекрасно умеют драться.

Роммель гнал их до Эль-Аламейна Smile
Manfred писал(а):

marquis писал(а):
Не сравнивайте Первую и Вторую Мировые войны (хотя есть мнение что это вообще две фазы одной воны) - в плане тактики они очень разные: танковые и моторизованные дивизии могли продвигаться с намного больше скоростью, чем пехотные, что и позволило осуществлять глубокие прорывы и операции на окружение.


Действительно, Его Величество Пулемет превратил на суше маневренную войну в позиционную.

Не столько в пулеметах дело, сколько в железных дорогах. Тактических прорывов фронта было сколько угодно, оперативных только два - Брусиловский и Горлицкий, проблема состояла в том что войска брошенные в прорыв двигались медленнее, чем подвозимые из тыла в эшелонах подкрепления противника. Проблема решилась с появлением моторизованных соединений.
Manfred писал(а):

А глубокие прорывы и окружения - у Ганнибала при Каннах( кстати, классический образец "котла" ), танковых клиньев не было.
И давайте не будем забывать войну на море. Вот там действия по подвижности в обеих войнах очень даже сравнимы. На морях всей планеты.

Там котел был на площади в несколько квадратных миль, а вермахт в 1941 году целые фронты окружал.
Manfred писал(а):

marquis писал(а):
Не забывайте также, что наступление в ПМВ начали мы и первое сражение (у Гумбиена) произошло на 20 день после объявления войны, а не в первый.

В Первою Мировую войну Германия, увы, тоже была агрессром . И если речь идет о первом крупном сражении,- это Гумбинен 4(17) августа по 2(15) сентября, - то через сколько дней в Великую Отечественную, началось первое крупное сражение, и на каком удалении от границ оно произшло? Смоленское сражение 1941 — 10 июля 10 сентября .
То есть 18 -й день от начала войны.

Первым было Приграничное сражение, оно началось в 1-й день войны, в нем были разгромлены армии прикрытия. Под Смоленском уже Второй эшелон вступил в бой.
1941 году целые фронты окружал.
Manfred писал(а):

Считаю , что по сравнению с Императорской Российской Армией обр. 1914, Советская Армия обр. 1941г. сильно проигрывает в вопросах военного искусства.Даже при всех претензиях к той русской армии.
Что за советский бред - "мы не были готовы к войне"? А когда были бы готовы?Вторая Мировая идет почти два года- и СССР принимает в ней самое активное участие - как агрессор.
Чего стоит тогда советская разведка? Где мозги Генштаба? Какова цена советских политиков во главе с самым Гениальным?

Качество советских войск несомненно хуже (если сравниватьс немцами в обеих войнах), но стратегическое руководство войсками в ВМВ было граммотнее: организовывались контрудары под основания прорывов, войска не бросались в бой по частям, нецмев окружали или по крайней мере пытались окружить. В ПМВ кроме Юденича никто из русского генералитета даже не пытался играть на окружение, несмотря на выгодное расположение польского выступа.
Кажется кто-то из немцев сказал про РИА что там были хорошие батальоны, посредственные полки и дивизии и негодные корпуса и армии.

Что до нееготовности РККА к войне имеется ввиду что она не закончила перевооружение. Собственно и РИА должна была быть готова к войне к 1917 году. Во-вторых неожиданностью стало внезапное нападение немцев. Поясню - до этого все компании Гитлера начинались после дипломатических перговоров - и Польше и Чехии предъявлялись претензии (Чехи собственно сдалась без боя). Франция сама объявилда войну Германии и лишь через 9 месяце немцы начали наступление. Сталин тоже обставлял свои вторжения дипломатическими процедурами - так было с Финляндией, Румынией, Прибалтикой, даже в 45 году за месяц до нападения на Японию СССР разорвал пакт о ненападении. Неожиданностью стало то что немцы напали не предъявив никаких требований и мобилизацию пришлось проводить под бомбами, когда враг уже громил армии прикрытия.
Советское руководство не было совсем тупым и частично отмобилизовало войска под видом больших учебных сборов, но дело в том что в качестве тягачей использовались трактора, которые мобилизовывались из сельского хозяйства, также как и автомобили и лошади, их на учения отвлекать не стали, в следствие чего войска остались без значительной части тягловой силы. В результате при передвиждениях отставала а то и бросалась артиллерия, мотопехота лишенная транспорта, не успевала за танками и те вынуждены были вступать в бой одни...

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 4:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Роммель гнал их до Эль-Аламейна


А потом его Монтгомери до Туниса.

marquis писал(а):
Не столько в пулеметах дело, сколько в железных дорогах. Тактических прорывов фронта было сколько угодно, оперативных только два - Брусиловский и Горлицкий, проблема состояла в том что войска брошенные в прорыв двигались медленнее, чем подвозимые из тыла в эшелонах подкрепления противника. Проблема решилась с появлением моторизованных соединений.

Позиционая война была на Западном Фронте прежде всего.А там не было проблем с подвозом войск и боеприпасов. А вообще дело было именно в пулемете.Его массовое и грамотное применение останавливало тогда любое наступление. Начиналась - то война как маневренная. Кстати, неплохая книга о истории пулемета :Роджер Форд. "Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века."

marquis писал(а):
Первым было Приграничное сражение, оно началось в 1-й день войны, в нем были разгромлены армии прикрытия.

Наступление велось тремя крупными группами армий: «Север», «Центр» и «Юг».То есть не одно "Приграничное сражение" а "сражения". Причем советские войска были поставлены в такие условия, что поражения потерпели по всем фронтам - от Белого до Черного морей. И поставили их в такие условия именно советские военноначальники.
marquis писал(а):
Во-вторых неожиданностью стало внезапное нападение немцев. Поясню - до этого все компании Гитлера начинались после дипломатических перговоров


Да хоть и предупредил бы.Оборона страны не планируется даже за месяц.Это то - к чему Вооруженные силы должны быть готовы постоянно. И о каком предупреждении речь идет? В последние дни перед нападением завалили Генштаб тревожными сигналами - и что?
Да задним числом приводят множество предупреждениий от агентов и политиков, вплоть до Черчилля.
marquis писал(а):
Что до нееготовности РККА к войне имеется ввиду что она не закончила перевооружение

А не бывает так, чтобы армия полностью заканчивает вооружение. Постоянно какое -то оружие устаревает, постоянно вместо него принимают на вооружение новое.
На примере танковых войск - советские танки Т -34
и КВ массово выпускались с 1940 г . и были уже гораздо мощнее чем основные немецкие T-III и Т- IV. Вплоне можно было воевать на БТ, Т 26 ,Т-38. Эти танки были устаревшими по сравнению с Т -34, но не с T-III и Т- IV. И правильном применении отлично воевали. Просто главные детали в любом оружии - профессионализм и моральное состояние солдата.

marquis писал(а):
Советское руководство не было совсем тупым и частично отмобилизовало войска под видом больших учебных сборов, но дело в том что в качестве тягачей использовались трактора, которые мобилизовывались из сельского хозяйства, также как и автомобили и лошади,


Именно по поводу специализированных, армейских арт. тягачей:
- легкий полубронированый "Комсомолец" , с 1937 по 1941 выпущено 7780 шт.Вооружен пулеметом ДТ
-средний СТЗ -5 по июнь 1941 выпущено 3438 шт
-средний Коминтерн до 1940 выпущено 1798 шт
-тяжелый Сталинец - 2 до ноября 1941 выпущено 1275 шт
--тяжелый Ворошиловец по июнь 1941 выпущено 800 шт


Последний раз редактировалось: Manfred (Вт Май 12, 2009 10:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 9:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

«Фоссише цайтунг» за 1 апреля 1914 г. указывала, что Россия 1914 г. — это не Россия 1904 г.:

«Россия стала производителем. В добавление к своим шахтам и сельскохозяйственному производству она имеет сейчас текстильные фабрики и сахарное производство. У нее огромная сеть железных дорог, позволяющая ей думать об экспорте... Россия, о которой говорили, что ее народ сокрушен, становится с каждым днем богаче и все более независимой по отношению к странам-соседям». Глава сельскохозяйственного комитета Думы уже говорил о «грядущей великой экономической дуэли между Россией и Германией»{87}.
Одновременно прусское министерство финансов представило правительству свои выводы о том, что Россия укрепляется в финансовом отношении. В мае 1914 г. министр иностранных дел фон Ягов поделился с кайзером и военной верхушкой своими соображениями о релевантности превентивной войны против России:

«Перспективы будущего угнетают. Через два или три года Россия завершит процесс своего вооружения. Мощь наших противников будет чрезвычайно велика».
В Германии стал сплачиваться круг людей, чьей профессиональной целью стало «расчленение России и отбрасывание ее к границам, существовавшим до Петра Первого с последующим ее ослаблением».

С. Н. Свербеев, русский посол в Берлине (1912-1914 гг.) писал в Петербург весной 1914 года:

«Согласно конфиденциальной информации (а у меня на этот счет имеются самые различные источники), растущая мощь России вызывает величайшие опасения в Берлине. Правительственные круги здесь придерживаются того мнения, что наша крупная артиллерия будет готова к 1916 году, и к этому времени Россия будет устрашающим соперником, с которым Германия уже не сможет справиться»
12 мая 1914 г., находясь в Карлсбаде, начальник германского генерального штаба граф Мольтке сказал своему австрийскому партнеру барону Конраду, что любая задержка войны с Россией «означает уменьшение наших шансов, мы не можем конкурировать с Россией по массе войск». Выезжая через неделю из Потсдама в Берлин, Мольтке поделился с министром иностранных дел Яговым, что боится усиления через три года России.

«Нет иного пути, кроме как осуществить превентивную войну и разбить врага, пока мы имеем шансы на победу... Ориентируйте нашу политику на более раннее начало войны»

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 9:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Усилия России и Государя по предотвращению войны:

Из мемуаров французского посла М.Палеолога:


Цитата:
САЗОНОВ ВЕСЬ ЕЩЕ ДРОЖИТ ОТ СПОРА, КОТОРЫЙ ОН ТОЛЬКО ЧТО ВЫДЕРЖАЛ. У НЕГО НЕРВНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, СУХОЙ И ПРЕРЫВИСТЫЙ ГОЛОС.
— НУ ЧТО ЖЕ, ГОВОРЮ Я ЕМУ, ЧТО ПРОИЗОШЛО?..
КАК Я ПРЕДВИДЕЛ, ГЕРМАНИЯ ВПОЛНЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ДЕЛО АВСТРИИ. НИ ОДНОГО СЛОВА ПРИМИРЕНИЯ. ЗАТО И Я ЗАЯВИЛ ВЕСЬМА ОТКРОВЕННО ПУРТАЛЕСУ, ЧТО МЫ НЕ ОСТАВИМ СЕРБИЮ ОДИН НА ОДИН С АВСТРИЕЙ. НАШ РАЗГОВОР ОКОНЧИЛСЯ В ОЧЕНЬ РЕЗКОМ ТОНЕ



Цитата:
В ТРИ ЧАСА ДНЯ Я ЕДУ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ. БЬЮКЕНЕН СОВЕЩАЕТСЯ С САЗОНОВЫМ.
НЕМЕЦКИЙ ПОСОЛ ОЖИДАЕТ СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ, ЧТОБЫ БЫТЬ ПРИНЯТЫМ. Я СМЕЛО ПОДХОЖУ К НЕМУ:
— НУ, ЧТО ЖЕ? РЕШИЛИ ЛИ ВЫ, НАКОНЕЦ, УСПОКОИТЬ ВАШУ СОЮЗНИЦУ? ВЫ ОДНИ В СОСТОЯНИИ ЗАСТАВИТЬ АВСТРИЮ СЛУШАТЬ БЛАГОРАЗУМНЫЕ СОВЕТЫ.
ОН ТОТЧАС ЖЕ ВОЗРАЖАЕТ МНЕ ОТРЫВИСТЫМ ГОЛОСОМ:
— НО ЭТО ЗДЕСЬ ДОЛЖНЫ УСПОКОИТЬСЯ И ПЕРЕСТАТЬ ВОЗБУЖДАТЬ СЕРБИЮ...
Я УБЕЖДЕН, КЛЯНУСЬ ЧЕСТЬЮ, ЧТО РУССКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО И ГОТОВО КО ВСЕМ ПРИМИРИТЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЯМ. НО НЕ ПРОСИТЕ У НЕГО, ЧТОБЫ ОНО ДОПУСТИЛО УНИЧТОЖЕНИЕ СЕРБИИ. ЭТО ЗНАЧИЛО БЫ ПРОСИТЬ У НЕГО НЕВОЗМОЖНОГО.
ОН БРОСАЕТ МНЕ СУХИМ ТОНОМ:
— МЫ НЕ МОЖЕМ ПОКИНУТЬ НАШУ СОЮЗНИЦУ
.



Цитата:
ВЧЕРА ВЕЧЕРОМ ПРАВИТЕЛЬСТВО АВСТРО-ВЕНГРИИ ОТДАЛО ПРИКАЗ ОБ ОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ АРМИИ; ВЕНСКИЙ КАБИНЕТ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ПРЯМЫХ ПЕРЕГОВОРОВ, КОТОРЫЕ ЕМУ ПРЕДЛАГАЛО РУССКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. СЕГОДНЯ ДНЕМ, ОКОЛО ТРЕХ ЧАСОВ, ПУРТАЛЕС ЗАЯВИЛ САЗОНОВУ, ЧТО ЕСЛИ РОССИЯ НЕ ПРЕКРАТИТ НЕМЕДЛЕННО СВОИХ ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЙ, ГЕРМАНИЯ ТАКЖЕ МОБИЛИЗУЕТ СВОЮ АРМИЮ. САЗОНОВ ОТВЕЧАЕТ ЕМУ, ЧТО ПРИГОТОВЛЕНИЯ РУССКОГО ШТАБА ВЫЗВАНЫ УПОРНОЙ НЕПРИМИРИМОСТЬЮ ВЕНСКОГО КАБИНЕТА И ТЕМ ФАКТОМ, ЧТО ВОСЕМЬ АВСТРО-ВЕНГЕРСКИХ КОРПУСОВ НАХОДЯТСЯ УЖЕ В ГОТОВНОСТИ К ВОЙНЕ



Цитата:
САЗОНОВ ДЕЛАЕТ ЖЕСТ ОТЧАЯНИЯ:
НАМ НЕ ИЗБЕЖАТЬ БОЛЕЕ ВОЙНЫ. ГЕРМАНИЯ ЯВНО УКЛОНЯЕТСЯ ОТ ПОСРЕДНИЧЕСТВА, КОТОРОГО МЫ ОТ НЕЕ ПРОСИМ, И ХОЧЕТ ТОЛЬКО ВЫИГРАТЬ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ЗАКОНЧИТЬ ВТАЙНЕ СВОИ ПРИГОТОВЛЕНИЯ. ПРИ ЭТИХ УСЛОВИЯХ Я НЕ ДУМАЮ, ЧТОБЫ ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО МОГЛО БОЛЕЕ ОТКЛАДЫВАТЬ ПРИКАЗ ОБ ОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ.



Цитата:
ПРИКАЗ ОБ ОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ ОПУБЛИКОВАН НА РАССВЕТЕ. ВО ВСЕМ ГОРОДЕ КАК В ПРОСТОНАРОДНЫХ ЧАСТЯХ ГОРОДА, ТАК И В БОГАТЫХ И АРИСТОКРАТИЧЕСКИХ, ЕДИНОДУШНЫЙ ЭНТУЗИАЗМ.
НА ПЛОЩАДИ ЗИМНЕГО ДВОРЦА, ПЕРЕД КАЗАНСКИМ СОБОРОМ РАЗДАЮТСЯ ВОИНСТВЕННЫЕ КРИКИ УРА.
ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ И ИМПЕРАТОР ВИЛЬГЕЛЬМ ПРОДОЛЖАЮТ СВОЙ РАЗГОВОР ПО ТЕЛЕГРАФУ. ЦАРЬ ТЕЛЕГРАФИРОВАЛ СЕГОДНЯ УТРОМ КАЙЗЕРУ:
«МНЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ОСТАНОВИТЬ ВОЕННЫЕ ПРИГОТОВЛЕНИЯ. НО ПОКА ПЕРЕГОВОРЫ С АВСТРИЕЙ НЕ БУДУТ ПРЕРВАНЫ, МОИ ВОЙСКА ВОЗДЕРЖАТСЯ ОТ ВСЯКИХ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Я ДАЮ ТЕБЕ В ЭТОМ МОЕ ЧЕСТНОЕ СЛОВО».


СРОК, НАЗНАЧЕННЫЙ ГЕРМАНСКИМ УЛЬТИМАТУМОМ, ИСТЕКАЕТ СЕГОДНЯ В ПОЛДЕНЬ; ТОЛЬКО В СЕМЬ ЧАСОВ ВЕЧЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ПУРТАЛЕС В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ.
ОЧЕНЬ КРАСНЫЙ, С РАСПУХШИМИ ГЛАЗАМИ, ЗАДЫХАЮЩИЙСЯ ОТ ВОЛНЕНИЯ, ОН ТОРЖЕСТВЕННО ПЕРЕДАЕТ САЗОНОВУ ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ, КОТОРОЕ ОКАНЧИВАЕТСЯ СЛЕДУЮЩЕЙ ТЕАТРАЛЬНОЙ И ЛЖИВОЙ ФРАЗОЙ: «ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ИМПЕРАТОР, МОЙ АВГУСТЕЙШИЙ МОНАРХ, ОТ ИМЕНИ ИМПЕРИИ ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ И СЧИТАЕТ СЕБЯ НАХОДЯЩИМСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ».
САЗОНОВ ЕМУ ОТВЕЧАЕТ:
— ВЫ ПРОВОДИТЕ ЗДЕСЬ ПРЕСТУПНУЮ ПОЛИТИКУ. ПРОКЛЯТИЕ НАРОДОВ ПАДЕТ НА ВАС.
ЗАТЕМ, ЧИТАЯ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ, ОН С ИЗУМЛЕНИЕМ ВИДИТ ТАМ, В СКОБКАХ, ДВА ВАРИАНТА, ИМЕЮЩИЕ, ВПРОЧЕМ, ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЧЕНИЯ. ТАК, ПОСЛЕ СЛОВ «РОССИЯ, ОТКАЗАВШИСЬ ВОЗДАТЬ ДОЛЖНОЕ...» НАПИСАНО: «(НЕ СЧИТАЯ НУЖНЫМ ОТВЕТИТЬ...)» И ДАЛЕЕ, ПОСЛЕ СЛОВ «РОССИЯ, ОБНАРУЖИВ ЭТИМ ОТКАЗОМ...» СТОИТ: «(ЭТИМ ПОЛОЖЕНИЕМ...)» ВЕРОЯТНО, ЭТИ ВАРИАНТЫ БЫЛИ УКАЗАНЫ ИЗ БЕРЛИНА И ПО НЕДОСМОТРУ, ИЛИ ПО ПОСПЕШНОСТИ ПЕРЕПИСЧИКА, БЫЛИ, КАК ТОТ, ТАК И ДРУГОЙ, ВСТАВЛЕНЫ В ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ.
ПУРТАЛЕС ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ПОРАЖЕН, ЧТО НЕ УСПЕВАЕТ ОБЪЯСНИТЬ ЭТУ СТРАННОСТЬ ФОРМЫ, КОТОРАЯ ДЕЛАЕТ СМЕШНЫМ IN AETERNUM ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, КЛАДУЩИЙ [55] НАЧАЛО СТОЛЬКИМ БЕДСТВИЯМ. КОГДА ЧТЕНИЕ ОКОНЧЕНО, САЗОНОВ ПОВТОРЯЕТ:
— ВЫ СОВЕРШАЕТЕ ЗДЕСЬ ПРЕСТУПНОЕ ДЕЛО!
— МЫ ЗАЩИЩАЕМ НАШУ ЧЕСТЬ!
— ВАША ЧЕСТЬ НЕ БЫЛА ЗАТРОНУТА. ВЫ МОГЛИ ОДНИМ СЛОВОМ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЙНУ; ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЭТОГО. ВО ВСЕМ, ЧТО Я ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ С ЦЕЛЬЮ СПАСТИ МИР, Я НЕ ВСТРЕТИЛ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ НИ МАЛЕЙШЕГО СОДЕЙСТВИЯ. НО СУЩЕСТВУЕТ БОЖЕСТВЕННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
ПУРТАЛЕС ОТВЕЧАЕТ ГЛУХИМ ГОЛОСОМ, С РАСТЕРЯННЫМ ВЗГЛЯДОМ:
— ЭТО ПРАВДА... СУЩЕСТВУЕТ БОЖЕСТВЕННОЕ ПРАВОСУДИЕ... БОЖЕСТВЕННОЕ ПРАВОСУДИЕ!
ОН БОРМОЧЕТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО НЕПОНЯТНЫХ СЛОВ И, ВЕСЬ ДРОЖА, НАПРАВЛЯЕТСЯ К ОКНУ, КОТОРОЕ НАХОДИТСЯ НАПРАВО ОТ ВХОДНОЙ ДВЕРИ, ПРОТИВ ЗИМНЕГО ДВОРЦА. ТАМ ОН ПРИСЛОНЯЕТСЯ К ПОДОКОННИКУ И, ВДРУГ, РАЗРАЖАЕТСЯ РЫДАНИЯМИ.




Цитата:
ИТАК, ЖРЕБИЙ БРОШЕН... ДОЛЯ РАЗУМА, КОТОРЫЙ УПРАВЛЯЕТ НАРОДАМИ, ТАК СЛАБА, ЧТО ДОСТАТОЧНО ДВЕ НЕДЕЛИ, ЧТОБЫ ВЫЗВАТЬ ВСЕОБЩЕЕ БЕЗУМИЕ... Я НЕ ЗНАЮ, КАК ИСТОРИЯ БУДЕТ СУДИТЬ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, В КОТОРЫХ Я УЧАСТВОВАЛ ВМЕСТЕ С САЗОНОВЫМ И БЬЮКЕНЕНОМ; НО МЫ, ВСЕ ТРОЕ, ИМЕЕМ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО МЫ ДОБРОСОВЕСТНО СДЕЛАЛИ ВСЕ ЗАВИСЕВШЕЕ ОТ НАС, С ЦЕЛЬЮ СПАСТИ МИР ВСЕГО МИРА







Забытая телеграмма царя императору Вильгельму

Воскресенье, 31 января 1915 г.

Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:

Цитата:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».

Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.

Я спрашиваю у Сазонова:

— Каким образом случилось, что ни Бьюкенен, ни я, не знали о таком важном документе?

— Я знаю об этом не более, чем вы... император написал его самолично, не спрашивая ни у кого совета. По его мысли это был прямой призыв доверия и дружбы к императору Вильгельму; он возобновил бы свое предложение в официальной форме, если бы ответ кайзера был благоприятным. Но кайзер даже не ответил...

На днях, разбирая бумаги его величества, нашли в них черновик телеграммы. Я заставил управление телеграфа проверить, что послание действительно достигло Берлина.

— Печально думать, что наши правительства не знали об этой телеграмме. Это произвело бы такое впечатление на общественное мнение всех стран... Подумайте только: 29 июля, в момент, когда тройственное согласие усугубляло свои усилия, чтобы сохранить мир...

— Да, это изумительно.

И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны.

— История ему это зачтет. Потому что теперь, наконец, установлено, что в этот день, 29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5771
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 9:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, о попытках предотвращения войны со стороны России свидетельствует (за материал спасибо Тутчеву):


Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, в которой убеждал сербское руководство ответить австрийцам в самых примирительных тонах. Сама Сербия, не менее русского Царя, заинтересованная в мирном решении конфликта, ответила Австро-Венгрии в самых примирительных тонах, предложив провести переговоры по вопросам поднятым в ультиматуме.
Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели».
А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом».

Между тем, Россия и Франция, каждая по своим соображениям, пытались мирно разрешить конфликт. Вивиани предложил следующее:
1) чтобы Сербия немедленно согласилась на все требования совместимые с ее достоинством и независимостью,
2) чтобы она попросила у Австрии продление срока ультиматума,
3) чтобы Англия, Франция и Россия согласились о поддержании этой просьбы,
4) чтобы Тройственный союз изыскал возможности провести расследование через международную комиссию (а Николай II предлагал передать австро-сербский конфликт в Гаагский Международный суд).
Все было напрасно. Германские государства сходу отметали любые попытки к примирению. Они спешили сделать все, чтобы процесс сползания к войне стал необратимым.
Итак, планы германского руководства были ясны: войну нужно было начинать, во что бы то ни стало


В день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу.

Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. Накануне, 12/25 июля в Красном Селе состоялось совещание высших военных и государственных лиц империи в Высочайшем присутствии. Вот, что вспоминал об этом военный министр России генерал В. А. Сухомлинов: «На совещании выступил Сазонов. Сазонов говорил, что непомерные требованиям Австро-Венгрии, после того как все дипломатические средства оказались бесплодными, можно противопоставить только военную демонстрацию; он заключил указанием на то, что наступил случай, когда русская дипломатия может посредством частичной мобилизации против Австрии поставить ее дипломатию на место. Технически это означало распоряжение о подготовительном к войне периоде. О вероятности или даже возможности войны не было речи".

Таким образом, как мы видим из приведенного отрывка, Россия даже перед лицом австрийской мобилизации, продолжала делать все, чтобы не допустить войны.

Накануне ультиматума Сербии (накануне 10(ст.ст.)\23(н.ст.) июля 1914г) закончился визит президента Франции Пуанкаре в Россию. Император Николай II сказал послу Франции М. Палеологу: «... Я не менее миролюбив чем он, и он не менее, чем я решительно настроен сделать все, чтобы не допустить нарушение мира. Он опасается австро-германского движения против Сербии, и он думает, что мы должны ответить на него тесным и прочным согласием нашей дипломатии. Я думаю также, что мы должны будем показать себя столь же непоколебимыми, как и объединенными в поисках мировых сделок и необходимых средств к примирению».

Таким образом, мы видим, что и русский Царь и французский президент предполагали возможность «австро-германского движения» против Сербии, а не вторжения в нее, и Россия с Францией собирались отвечать на эти демарши Австрии и Германии «тесным и прочным согласием наших дипломатий». То есть, ни о каких военных действиях речи даже не шло.

И в конце сообщений, касающихся усилий со стороны оссии по предотвращению ПМВ, приведу слова министра иностранных дел С. Сазонова:

Если война вспыхнет, ни совесть вашего величества, ни моя не смогут ни в чем нас упрекнуть. Ваше величество и правительств сделали все возможное, чтобы избавить мир от этого ужасного испытания

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 10:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57 писал(а):
Если война вспыхнет, ни совесть вашего величества, ни моя не смогут ни в чем нас упрекнуть. Ваше величество и правительств сделали все возможное, чтобы избавить мир от этого ужасного испытания


Безусловно , это так. К сожалению, даже от воли императоров зависит не все.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 12:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
Цитата:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции. Рассчитываю на твою мудрость и дружбу».

Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.

Перевели бы на немецкий и разослали вот все немецкий и австрийские газеты! А еще надо было распечатать на листовках и разбрасывать над германскими окопами!
Как всегда не умеем пиариться!

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 12:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):
marquis писал(а):
Роммель гнал их до Эль-Аламейна

А потом его Монтгомери до Туниса.

При значительном численном перевесе. У нас любят рассказывать что мы числом воевали - англичане воевали также.
Manfred писал(а):

Кстати, неплохая книга о истории пулемета :Роджер Форд. "Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века."

он может и косильщик, но примеров когда войска успешно занимали первую линию окопов несмотря на пулеметный огонь можно привести очень много. Артиллерия, особенно тяжелая была куда опаснее.
Manfred писал(а):

Наступление велось тремя крупными группами армий: «Север», «Центр» и «Юг».То есть не одно "Приграничное сражение" а "сражения". Причем советские войска были поставлены в такие условия, что поражения потерпели по всем фронтам - от Белого до Черного морей. И поставили их в такие условия именно советские военноначальники.

Это было одно большое сражение от моря до моря Smile Я думаю их скорее поставили в такие условия немецкие начальники. В принципе единственным разумным решением было бы не принимая боя отступать как в 1812 году к армиям второго и третьего эшелона, давая время отмобилизоваться войскам. Только вот скорость передвиджения войск с 1812 года возросла, да и превосоходство Великой армии Наполеона было более очевидно. Отступать без боя до Москвы имея 15 тыс. танков было глупо, к тому же пришоось бы отдать богатые промышленные районы. Вот и ввязались в бой и были разбиты по частям. Да и качество и организация войск не соответсвовали необходимому уровню.
Manfred писал(а):

Просто главные детали в любом оружии - профессионализм и моральное состояние солдата.

это верно
тут советское пренебрежение к личности, индивидуальности сказалось в полной мере
помниться в одном из военных округов танкисты имели по 1,5 - 2 часа наезда.
Правда если взять для сравнения какую-либо армию кроме немецкой, сложно сказать, что советские войска им сильно уступали.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 1:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):

При значительном численном перевесе. У нас любят рассказывать что мы числом воевали - англичане воевали также.


Фюрер послал армию штурмовать небо. Даже такой полководец как Роммель не смог бы при отсутствии пополнений добиться победы. О Монтгомери - согласиться не могу. Именно из-за боязни понести потери в своих людях Монтгомери не смог добить Роммеля при Эль-Аламейне. Германцы лишились тяжелого вооружения, но смогли от англичан оторваться.
marquis писал(а):
В принципе единственным разумным решением было бы не принимая боя отступать как в 1812 году к армиям второго и третьего эшелона, давая время отмобилизоваться войскам.

Заградотряды бы не пустили бы. Да и не в этом дело было.
Отступали и массово сдавались потому что в самом начале войны воевать не хотели. Когда выяснилось, что идет война на уничтожение России , тогда стали воевать по настоящему. Нацизм такое же порождение дьявола как и большевизм, только эстетичнее. Германия и Россия страшно пострадали от своих тоталитарных режимов.


Последний раз редактировалось: Manfred (Ср Май 13, 2009 2:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB