Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Кавказцы Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка, вот из Википедии:
Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован ещё в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-ой дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 года рождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени, виновные в смерти солдата были расстреляны.

В 1967 году срок службы в СССР сократили с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дефицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Отечественной войны.

Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Однако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства.

Также, к концу 60-х годов в Вооруженных Силах не осталось командиров, участвовавших в Великой Отечественной войне и из личного опыта знающих, что здоровая моральная обстановка во вверенном им подразделении — залог их собственной жизни.

Летом 1982 года в советские войска поступил секретный приказ № 0100 о борьбе с неуставными отношениями. В самый разгар эпохи застоя власть признала, что дедовщина стала смертельно опасной.

Широкую известность во времена перестройки получило «дело Сакалаускаса», молодого солдата из Литвы, расстрелявшего в феврале 1987 года на подъезде к Ленинграду караул из 7 человек-старослужащих.

Огромный резонанс в последние несколько лет получил случай, произошедший в канун Нового 2006 года в батальоне обеспечения Челябинского танкового училища, где рядового Андрея Сычёва и ещё семерых солдат три часа избивали и насиловали[2] сослуживцы, которые таким образом «отмечали» праздники. Сычёв, обратившийся к военным врачам, необходимой медицинской помощи вовремя не получил. Лишь к концу праздников из-за резкого ухудшения здоровья молодого человека перевели в городскую больницу, где врачи диагностировали у него многочисленные переломы и гангрену ног (что привело к их дальнейшей ампутации), ушибы половых органов (их тоже ампутировали [3], [4]). Информацию о случившемся пытались скрыть. Врачам дали указание сохранить в тайне историю болезни Сычёва. В течение года волна прокурорских проверок и публикаций, связанных с вопросами дедовщины, сошла на нет.


+++
хорошее интервью с Гоблином о дедовщине
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):
marquis писал(а):
Дедовшина насколько я понимаю возникла где-то при Хрущове.


Нельзя при поподробнее? Smile


Примерно при Хрущеве началось массовое внедрение уголовных порядков, дедовщины в армию, т.к. многих бывших заключенных, прошедших через систему ГУЛАГ и совдеповские тюрьмы, амнистировали, а затем и призвали в ряды вооруженных сил.

Интерсное исследование, проведенное в 1988 году:

Обстановка в стройбатах во многом напоминает места заключений. .......Бывшие заключенные, на которых зона накладывает свой отпечаток (в особенности, если они прошли через так называемую «малолетку»), переносят в армию законы уголовного мира со своими жестокими правилами. Именно здесь чаще всего совершаются убийства, которые маскируются под несчастные случаи, самоубийства, массовый характер принимают побеги. Есть достоверные сведения, что в 80-е годы под их влиянием в армии появились «опущенные» (так в местах заключения называются лица, подвергшиеся изнасилованию и образующие «касту неприкасаемых»)

Дедовская статусная система в советской армии является доминирующей. Точнее, такое положение сохранялось приблизительно до 1988 г., до начала возникновения в советском обществе острых национальных конфликтов. За последующие два года роль земляческой статусной системы существенно возросла. Во многих случаях она вытесняет дедовскую. Тем не менее, дедовская система продолжает доминировать в «славянских» частях, а во всех прочих является исходной базой для последующих трансформаций.


более подробно на: http://www.sbelan.ru/node/46792

( С.А.Белановский, С.Н.Марзеева
Данное исследование было проведено авторами в 1988 году методом неформализованного интервью с 30 солдатами-срочниками, демобилизованными в том же году. Цель исследования состояла в изучении «дедовских» отношений в Советской армии. Результаты исследования, включавшие в себя данную аналитическую статью и тексты интервью, были опубликованы в 1991 г. в виде сборника под названием «Дедовщина в армии» (издающая организация Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН, тираж 1000 экземпляров).

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 7419
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 11:33 am Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
хорошее интервью с Гоблином о дедовщине


Особенно улыбнули следующие суждение этого сталиниста (Гоблина):

Цитата:
И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских.


Цитата:
Гарантирую массу потрясающих открытий, после чего всю вину за появление дедовщины на Святой Руси можно будет с чистой совестью переложить на истинного виновника – на православную церковь.

Кстати, судя по всему, православная церковь запустила свои щупальца даже в Британию.


- вобщем от этого сталиноида ничего иного ожидать и не приходится )))

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 12:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей 57,
но собственно, он прав в том, что дедовщина существовала всегда и везде, хотя таких извращенных форм типа изнасилований ранее она кажется не принимала, тут очевидно влияние уголовщины сказалось.
Ну вот например из "Очерков Бурсы"

Цитата:

Каждое учебное заведение имеет свои предания. Аборигены училища, насильно посаженные за книгу, образовали из себя _товарищество_, которое стало во враждебные отношения к _начальству_ и завещало своим потомкам ненависть к нему. Начальство, со своей стороны, также стало во враждебные отношения к товариществу и, чтобы сдерживать его в границах _училищной инструкции_ (кодекс правил для поведения и учения), изобрело целую бурсацко-бюрократическую систему. Зная, что всякое царство, раздельшееся на ся, не устоит, оно отдало одних товарищей под власть другим, желая внести в среду их междуусобие. Такими властями были: _старшие спальные_ - из второуездных; _старшие дежурные_ - из спальных, справляя недельную очередь по всему училищу; _цензора_ - надзирающие за поведением в классе; _авдитора_ - выслушивающие по утрам уроки и отмечающие баллы в _нотатах_ (особой тетради для баллов); наконец, последняя власть и едва ли не самая страшная - _секундатор_, ученик, который, по приказанию учителя, сек своих товарищей. Все эти власти выбирались из _второкурсных_. Ученик, просидев за партою два года, за леность и малоуспешность оставался в том же классе еще на два: этот и назывался второкурсным. Очень естественно, что такой ученик что-нибудь да выносил из уроков учителей и потому больше знал, чем первокурсный; это бралось начальством во внимание, и расчет был верен: второкурсные, желая удержать власть в руках, учились усердно, и большинство из них заняло первые места, потому что не бездарность, а лень делала их второкурсными. Вот основы училищной бюрократии, при помощи которой начальство хотело разрушить товарищество.
Изо всего этого вышла одна гадость. Ко второкурсным было полное доверие начальства; жалоба на них была оскорблением для смотрителя и инспектора; деспотизм их развился в высшей степени, и ничто так не оподляет дух учебного заведения, как власть товарища над товарищем; цензора, авдитора, старшие и секундаторы получили полную возможность делать что угодно. Цензор был чем-то вроде царька в своем царстве, авдитора составляли придворный штат, а второкурсные - аристократию. Притом второкурсные, просидев лишних два года, понятно, делались взрослыми, а потому и физическая сила была на их стороне. Наконец, по той же причине они знали обряды и формы своего класса, характер учителей, уменье надувать их. Новичок без помощи второкурсного не умел ступить шагу. Начальство, вводя такой деспотизм, думало, что оно поселит в товариществе ябеду и донос. Случилось совсем не то: при училищном _второкурсии_ только народились в товариществе такие гадины, отвратительные гадины, как Тавля, и такие дикие характеры, как Гороблагодатский. Они ненавидели друг друга, потому что воспользовались данною им властью для разных целей. Тавлю ненавидели и другие силачи - Лашезин и Бенелявдов; его все ненавидели и презирали.

Тавля, с качестве второкурсного авдитора, притом в качестве силача, был нестерпимый взяточник, драл с подчиненных деньгами, булкой, порциями говядины, бумагой, книгами. Ко всему этому Тавля был ростовщик. Рост в училище, при нелепом его педагогическом устройстве, был бессовестен, нагл и жесток. В таких размерах он нигде и никогда не был и не будет. Вовсе не редкость, а напротив - норма, когда _десять копеек_, взятые на _недельный срок_, оплачивались _пятнадцатью копейками_, то есть, по общепринятому займу на год, это выйдет _двадцать пять раз капитал на капитал_. При этом должно заметить, если должник не приносил, по условию, долгу через неделю, то через следующую неделю он обязал был принести вместо пятнадцати двадцать копеек. Такой рост неизвестно с каких пор вошел в обычай бурсы; не один Тавля живодерничал; он был только виднее других. Необходимость в займе всегда существовала. Цензор или авдитор требовали взятки; не дать - беда, а денег нет, вот и идет первокурсный к своему же товарищу, но ростовщику, согласен на какой угодно процент, лишь бы избавиться от прежестоких грядущих розгачей. Кредит обыкновенно гарантируется кулаком либо всегдашнею возможностью нагадить должнику, потому что рисковали на рост только второкурсники. Надо заметить, что большая часть тягостей в этом отношении падала на городских, потому что они каждое воскресенье ходили домой и приносили с собою деньжонки; поэтому на городских налегали все, хотя и из них считался уже богачом, кто получал на неделю какой-нибудь гривенник. Поэтому многие были в неоплатном долгу и нередко состояли в бегах. Пошлая, гнилая и развратная натура Тавли проявилась вся при деспотизме второкурсия. Он жил барином, никого знать не хотел; ему писались записки и вокабулы, по которым он учился; сам не встанет для того, чтобы напиться воды, а кричит: "Эй, Катька, пить!" Подавдиторные чесали ему пятки, а не то велит взять перочинный нож и скоблить ему между волосами в голове, очищая эту поганую голову от перхоти, которая почему-то называлась плотью; заставлял говорить ему сказки, да непременно страшные, а не страшно, так отдует; да и чем только при глубоком разврате Тавли не служили для него подавдиторные? При всем этом он был жесток с теми, кто служил ему. "Хочешь, говорит, Катька, _рябчика съесть_?" - и начинает щипать подчиненного за волоса. "Тебя маменька вот так гладила по головке; постой же, я покажу, как папенька гладит"; после этого, уставив палец против _шерсти_ (волос), он плотно проводил им от начала лба и до конца затылка. "Видал ли ты Москву?" - спрашивает он ученика и прикладывает свои широкие, потные, скверные ладони к ушам подавдиторного, сжимает между ними голову его и потом, приподняв на воздух, говорит: "Теперь видишь ли Москву? вон она!". Он загибал своим товарищам _салазки_, то есть положит ученика на сиденье парты лицом вверх, поднимает его ноги и гнет их к лицу. Плюнуть в лицо товарищу, ударить его и всячески изобидеть составляло потребность его души. Известно было товарищам, что он однажды добыл из гнезда неоперившихся воробьиных птенцов, взял за тонкие ноги и разорвал воробьев на части. Меньшинство его ненавидело; большинство боялось и ненавидело.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 12:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
где рядового Андрея Сычёва и ещё семерых солдат три часа избивали и насиловали[2] сослуживцы, которые таким образом «отмечали» праздники.


Какой ужас!!! Я вот только не поняла, это что двое избивали 7-х???
Ну не сомненно не физические, так психологические травмы после этого останутся.
Артём, ну если Вы помните повесть Куприна "Поединок", там главный офицер и рядовые всячески издевались над немощьным солдатом, который хотел потом покончить с собой, но главный герой Ромашов случайно увидел и остановил его. Это происходило во времена царской России. Но безусловно, нельзя сравнивать дисциплину в армии сейчас и тогда.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 1:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
хорошее интервью с Гоблином о дедовщине


Прочитала пока не до конца, во многом согласна, точнее думаю, что так оно и есть. Понравились размышления о человеческой, точнее мужской природе петуха и самца, но только вот не поняла при чём здесь православная церковь? Мне показалось, что у автора явно предвзятое к ней отношение.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 2:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неужели непонятно, что даже самое элементарное внимание со стороны – оно серьёзно меняет отношение? А если внимание пристальное и постоянно, то меняет отношение в корне? (Это из статьи)

Полностью согласна с этим утверждением!

.... И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян. (....)

Ну вобщем-то, как оказалось потом, правильно делали! Smile

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):

только вот не поняла при чём здесь православная церковь?

Это он в смысле что как обивняют советскую власть в возникновении дедовщины, так можно обвинить и церковь, на основании того что дедовщина бюыла в бурсе (цитата из Помяловского выше).
Хотя элементы дедовщины были всегда и в любом коллективе (не толоко чисто мужском), я все же не соглашусь с Гоблином, такой аномальный характер и размах это явление приняло все же присоветах. Причны: 1) упоминавшийся призыв ранее судимых, 2) снижение призывного возраста с 21 года при царе (тогда это был возраст совершеннолетия, как сейчас в Англии и Америке, в нек. штатах кстати до 21 года даже спиртное не продают), до 18 лет и срока службы с 3 лет до 2-ух. Т.е. обычный совесткий дембель был на год младше царского "салаги" с соответствующим уровнем физического и умственного развития. А царский дед - 24 года ужде сформировавшаяся и адекватная личность.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу дедовщины. Иерархическая система в коллективах есть везде и всегда была. Особенно она сильна там, где заведение принудительно закрытое. То есть без свободного общения с внешним миром - пионерский лагерь, бурса, интернат, тюрьма, армия. Чем там хуже условия - тем жестче будет дедовщина.
marquis писал про бурсу. А ведь по Помяловскому( а чего же хорошему писателю не поверить) -эко, мягкие там нравы были! Кстати , Уинстон Черчилль в викторианское время учился в похожем интернате - потом став лейтенантом, приехал туда отомстить за прежние издевательства. А интернат был светский и очень дорогой.

marquis писал(а):
Андрей 57,
но собственно, он прав в том, что дедовщина существовала всегда и везде, хотя таких извращенных форм типа изнасилований ранее она кажется не принимала, тут очевидно влияние уголовщины сказалось.


Верно, конечно. Мне кажется, это от общества зависит. Советское , и сейчас, постсоветское.Общество как было нездорово, так и осталось.
Родители только и думают, не дай Бог, сына в армию возьмут. Идиотская ситуация. Во что службу в армии превратили!
Хотя , все же где служить - очень большая разница.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 3:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И еще по поводу армии. Не знаю сейчас, ни одного российского офицера, кому реально хватало бы тех денег, которые ему платят за службу. Если возможность есть - все стремятся как- то еще заработать.

Как так? На мой взгляд, нет профессии почетней - защитник Отечества, профессиональный военный. То есть работа - отдать жизнь . И какое же отношение к этим людям?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 4:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):
Уинстон Черчилль в викторианское время учился в похожем интернате - потом став лейтенантом, приехал туда отомстить за прежние издевательства. А интернат был светский и очень дорогой.


У. Черчель учился в советском интернате??? Я думала, что он ровестник Советов.
Ну понятно почему он нас так не любил! Smile

Manfred писал(а):
На мой взгляд, нет профессии почетней - защитник Отечества, профессиональный военный. То есть работа - отдать жизнь . И какое же отношение к этим людям?

Отношение со стороны государства конечно никакое.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Пн Июл 13, 2009 6:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка,
Первое официальное образование Уинстон Черчилль(1874 - 1965) получил в одной из старейших (основана в 1571) мужских привилегированных частных школ Англии Харроу-Скул, куда был отдан в 12 лет. Это я к тому, что даже в таком заведении, своя дедовщина была. Везде так.
Черчилль учился в светском интернате , то есть нецерковном , и кроме того частном.


Андрей 57 писал(а):
Особенно улыбнули следующие суждение этого сталиниста (Гоблина):

Цитата:
И ещё меньше знают о том, что азам воинской службы Маннергейм обучался в городе Санкт-Петербурге, в Николаевском кавалерийском училище. И там его, шведского дворянина, ежедневно дуплили дедушки из числа русских дворян.


Вот мне тоже кажется, что насчет "дуплили" Гоблин врет. Я довольно много читал биографий людей, которые заканчивали различные закрытые учебные заведения до революции - и гражданские и военные. Не слыхал о таком - хотя откровенные воспоминания были. Да вот тот же Помяловский в "Очерках Бурсы". Мне кажется это уголовная традиция - обычаи "друзей народа" после революции до сих пор в моде.

Андрей 57 писал(а):
Неудивительно, что потом Маннергейм помогал нацистам в замыкании блокады вокруг Ленинграда, уморив голодом миллионы русских.


Насчет финнов, и ненависти Маннергейма к русским - Гоблин точно не прав.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 1:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis писал(а):
Еленка, вот из Википедии


Артём, спасибо большое за информацию. Wink

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
marquis
прапорщик


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 755

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 2:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Manfred писал(а):

Насчет финнов, и ненависти Маннергейма к русским - Гоблин точно не прав.


Дуплили - в смысле били, а не то что вы подумали Smile

А так соглашусь, те же немцы жаловались на саботаж финнов при блокаде Ленинграда. Они сами не наступали и немецйкие войска на свой фронт не пустили. Про 51 армию стоявшую в Карелии шутили что в европе две невооюющие армии Королевская шведская и 51-ая советская.

_________________
На все их вопросы
Един наш ответ:
У нас есть "Максим"
У них его нет.
(с) Британское колониальное творчество
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Manfred
капитан


Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 1186

СообщениеДобавлено: Вт Июл 14, 2009 2:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

marquis


marquis писал(а):
А так соглашусь, те же немцы жаловались на саботаж финнов при блокаде Ленинграда. Они сами не наступали и немецйкие войска на свой фронт не пустили. Про 51 армию стоявшую в Карелии шутили что в европе две невооюющие армии Королевская шведская и 51-ая советская.


Точно.

Ну а насчет " дуплили", и хорошо что я ошибся. А то противно. Приблатненая тема всюду проникла, с души воротит. Evil or Very Mad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB