Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 Уроженцы Украины в белом движении Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Poll :: Что для Вас, как жителя Украины, есть белое движение на территори Украины?

Идея, воспринятая относительным большинством населения Украины
18%
 18%  [ 3 ]
Чуждая Украине общероссийкая идея москальских окупантов, имперцев
0%
 0%  [ 0 ]
Одна из идей, не самая популярная, но и не самая малочисленная
6%
 6%  [ 1 ]
Непопулярная идея меньшинства
0%
 0%  [ 0 ]
Я не житель Украины
75%
 75%  [ 12 ]
Всего голосов : 16


Автор Сообщение
Николай
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 171
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2009 11:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Трощак, историк
Уроженцы Украины в белом движении на раннем этапе Гражданской войны (октябрь 1917 – Первый Ледовый поход).

В этой статье я не открываю новых источников, не провожу радикально-новых политических концепций. На мысль её написать меня сподвигло два факта из личной биографии. Во-первых, истфаковский опыт, когда чиновники от науки отказали делегировать нашего преподавателя на конференцию, посвящённую гражданской войне 1918-1921 гг. Объяснение было следующим «в Україні не було громадянської війни, у нас була національно-демократична революція та... російська інтервенція». Очевидно абсурдное утверждение однако проводиться в умы людей настолько активно, что чуть позже у меня случился следующий разговор с коллегой: Я- Мой двоюродный прадед был белым офицером и украинцем по национальности. Коллега – Белый офицер – украинец!?!

В самом деле, согласно исторической схеме, бытующей в нашей официозной исторической науке, ничем, кроме «національно-визвольніх змагань» этнические украинцы в период с 1917-1921 гг. просто не занимались. Каждое движение в «идеологически-правильном» направлении рассматривается современной исторической школой Украины разве что без помощи лупы – будь то «повстання полку полуботківців» или «украинизация» очередной разложившейся воинской части (которые, в большинстве своём потом так же быстро «большевизировались»!). Таким нехитрым образом создаётся иллюзия что белое движение – явление, Украине абсолютно чуждое (тут же любят цитировать и булгаковского Турбина с его пассажем о «гнусном наречии, которого и в природе не существует...). Но простой обзор источников показывает - были уроженцы Украины, считавшие своим домом всё российское государство, оказавшееся в 1917 году сразу под несколькими ударами – и были среди них те, кто не побоялся защищать его с оружием в руках.

Далее тут: http://www.belrussia.ru/page-id-154.html

_________________
огэпэу? осоавиахим? это на каком языке?

Последний раз редактировалось: Николай (Вс Мар 08, 2009 8:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Денис
Модератор


Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 169
Откуда: Берега Енисея

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 5:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Занимательная статья, заинтересовала.

_________________
Одного приказания играть симфонии Бетховена иногда бывает недостаточно, чтобы их играли хорошо.

А.В. Колчак
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня открывается по этой ссылке
http://www.belrussia.ru/page-id-154.html

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
рядовой


Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщения: 82
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 9:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай, очень интересно почитать комментарии украинцев, если есть возможность, дайте ссылку на источник)
Радостная весть, что подобные материалы публикуют, вот только название статьи некорректно - ведь Украины не существовало в 18.

_________________
за Русь Святую
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Николай
Администратор


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 171
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 8:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

У нас сейчас вся Украина поголовно благодаря изветсной пропаганде считает, что Украина тогда уже была, и что она вообще была ВСЕГДА.
Отсюда такое различие в подходах и терминах...
Если сказать, что это общерусские участники белого движения на Юге России, не мечтавшие об Украине, и не имевшие о ней тогда ни малейшего понятия, подозреваю, что немногие нас поймут.
Поэтому такая терминология

_________________
огэпэу? осоавиахим? это на каком языке?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 8:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, это различие идёт от путаницы в понятиях Украина и украинцы.
Как народ, украинцы входили в состав разных государств.
Отсюда пошла своеобразная "украинская" вера - смешение элементов католической и православной церквей.
Это было обусловлено географическим положением украинских земель, их близостью к западным границам.
В царской России, как я уже упоминал, различия между русскими, украинцами и белорусами не проводились.
Даже, несмотря на своеобразное вероисповедание части украинцев
(большей частью бывших под польскими помещиками), они считались, всё равно, русскими.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Камила
ефрейтор


Зарегистрирован: 01.03.2009
Сообщения: 162
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 6:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, не" бОльшей частью"если считать территорию и население современной Украины.
Католическое вероисповедание существовало на узкой полоске,прилежащей к Польше(западная Украина), но это - небольшой кусочек страны, который при военных конфликтах в Европе много раз переходил "туда-сюда" и был камнем преткновения в политических играх Европы.
А на бОльшей части Украины все же, население относилось к православныму вероисповеданию.
Разумеется, что сейчас, когда официальная политика Украины направлена на конфронтацию с Россией, там все делается, чтобы дезавуировать факты реальной истории, а историю подогнать под современную политику Украины,направленной на вливание свежеиспеченного кренделя - "нэзалежной Украины" в любые антироссийские политические и экономические структуры в Европе, в т. ч и НАТО.

Поэтому, Украина,"закусив удила" готова ,даже во вред себе и своей экономике, всеми способами демонстрировать Европе, конфронтацию,в любом виде, с Россией,как преемником СССР.
Но,политическое положение России в Европе уже имеет иную позицию, чем представляют себе наши "бывшие" , и чем это было в 90-е годы. И в этом главное заблуждение Украины,старающейся оседлать "старого конька"

Сейчас,идеологические структуры на Украине стараются уцепиться в этой конфронтации за любые исторические и современные политические и экономические разнгласия с Россией, считая,что Европа непременно будет покровительствовать в этой борьбе Украине.

Поэтому Украина вытаскивает из" заплесневелого сундука" все свои проблемы , из всех периодов истории,в т.ч. и периода Гражданской Войны ,и пытается повесить их на современную Россию .
А что ей остается делать,когда почти два десятилетия "нэзалэжности"
ничего не дали экономике Украины?
Только лаять и воровать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 11:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы не совсем точно интерпретировали мои слова.
Я говорил не о "большей части" вероисповедания, а о том, что большая часть украинцев была под польскими помещиками.
Из-за этого у П.А.Столыпина были сложности с передачей земли крестьянам на Украине, поскольку их интересы противоречили польской шляхте.
В этом выразилась прорусская позиция Столыпина в этом вопросе.

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юлия
ефрейтор


Зарегистрирован: 04.11.2009
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 8:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Харьков.
Никогда не встречала людей, которые бы разделялимое мнение. Если такие люди есть, отрадно.

_________________
Страх дан нам богами, чтобы управлять нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 10:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юлия писал(а):
Харьков.
Никогда не встречала людей, которые бы разделялимое мнение. Если такие люди есть, отрадно.

А что Вы подразумеваете под Вашим мнением?

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юлия
ефрейтор


Зарегистрирован: 04.11.2009
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 10:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну я имею в виду заинтерисованность в истории, понимание гражданской войны....

_________________
Страх дан нам богами, чтобы управлять нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 10:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Николай, кстати, по образованию - историк.
А по положению - общественник)))

Я же - любитель-самоучка)

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юлия
ефрейтор


Зарегистрирован: 04.11.2009
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 10:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну а я по образованию -культуролог

_________________
Страх дан нам богами, чтобы управлять нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Зорин Виктор
генерал-фельдмаршал


Зарегистрирован: 06.01.2009
Сообщения: 2240
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 11:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы с Вами - почти коллеги.)
Я закончил питерский Институт культуры и искуств, а моя дочка сейчас учится там же (СПбГУКИ) на факультете "социология культуры".

_________________
Русские своих не бросают
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юлия
ефрейтор


Зарегистрирован: 04.11.2009
Сообщения: 156

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 12:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А я в своем Харькове Академию культуры оканчиваю летом....

_________________
Страх дан нам богами, чтобы управлять нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB