Список форумов belrussia.ru  
 На сайт  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
 День Победы 9 мая - чей он ? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Колчаковец
ефрейтор


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 173
Откуда: Млсква

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка, странно читать Ваш комментарий. Неужели Вы до сих пор не поняли, что правительство попросту спекулирует чувствами людей? И чем дальше (т.е. чем меньше в живых остается ветеранов), тем больше. Вместо помпезных празднований лучше бы обеспечили им достойную старость. Разве не позор, что побежденные немецкие ветераны жили и живут в разы лучше наших ветеранов-победителей?
А что касается празднований - я всегда считал День Победы одним из лучших, действительно благородных праздников, не чета 7-му ноября, 1-му мая и никому не понятным 23 февраля и 8 марта. Но, во-первых, во всем необходимо разумное чувство меры, не доводить до абсурда. А во-вторых, нет ничего более пошлого, чем спекуляция недобросовестных политиков, ведущих страну в экономический и политический тупик, на патриотизме. Это называется "делать хорошую мину при плохой игре"

_________________
Наши Белые Вожди давно ушли на суд Божий. Если они осуждены - во что мы лично не поверим - то и мы вслед за ними - где они, там и мы... (Е.Э. Месснер)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Колчаковец
ефрейтор


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 173
Откуда: Млсква

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Постскриптум: спасибо г-ну Тутчеву за поддержку и правильное понимание сути вопроса!

_________________
Наши Белые Вожди давно ушли на суд Божий. Если они осуждены - во что мы лично не поверим - то и мы вслед за ними - где они, там и мы... (Е.Э. Месснер)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

igorigor писал(а):
т.к. ни одна другая национальность, кроме "РУССКИЙ", не подходит под этот развеселый сюжет.


Мне кажется ответ, почему так, на поверхности. Стоит только повнимательней прочесть всё что выше написано. Чему удивляться, я не понимаю... И чего вообще ждать? Старцы говорят, скорби посылаются людям, которые просто бумажки на улице кидают, т.е на землю, которая считается священной. В остальном-делайте вывод сами.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Колчаковец

Выбирайте выражения поточнее, когда говорите о ветеранах! Мы все и составляем нашу страну. Заслуживали бы лучшего правительства, не сомневайтесь, оно бы у нас было!

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И что означает название темы? Вопрос к тому, кто её открыл.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Колчаковец
ефрейтор


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 173
Откуда: Млсква

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 6:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):
Выбирайте выражения поточнее, когда говорите о ветеранах!

Я говорю предельно точно, мадам, и обойдусь без Ваших менторских поучений. По-моему, Вы значительно моложе меня. Вы сначала внимательно вчитайтесь в написанное, а потом поднимайте шум.
Еленка писал(а):
Заслуживали бы лучшего правительства, не сомневайтесь, оно бы у нас было!

А вот в этом позвольте усомниться, драгоценная. Иначе, следуя Вашей логике, наши предки заслуживали правительства большевиков. "Браво"! Уже на основании подобных глубокомысленных высказываний дальнейшую дискуссию с Вами прекращаю. Изливайте раздражение в одиночестве

_________________
Наши Белые Вожди давно ушли на суд Божий. Если они осуждены - во что мы лично не поверим - то и мы вслед за ними - где они, там и мы... (Е.Э. Месснер)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
igorigor
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 7:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):
И что означает название темы? Вопрос к тому, кто её открыл.

Прочтите внимательно и вдумайтесь в смысловое содержание сути 1-го поста. Я предложил на выбор несколько вариантов трактования смысла 9-го МАЯ, но не исключаю, что каждый может понимать его по своему - в силу происхождения, воспитания, образования, жизненного опыта... Похоже, Вы понимаете всё буквально, а говорить более открыто у меня не получится - в силу искаженных и "вульгарных" трактовок (на сегодня) некоторых понятий по принципу: "ОДНИМ можно ВСЁ, другим ничего". Осмелюсь только посоветовать меньше смотреть "бравУрные" новости по TV и иногда выезжать из Москвы на периферию для объективности восприятия мироощущения.
Практически полностью солидарен и поддерживаю г-на Колчаковца, похоже у нас с ним много точек соприкосновения.


Последний раз редактировалось: igorigor (Пн Мар 29, 2010 7:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 7:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Колчаковец писал(а):
Иначе, следуя Вашей логике, наши предки заслуживали правительства большевиков. "Браво"! Уже на основании подобных глубокомысленных высказываний дальнейшую дискуссию с Вами прекращаю. Изливайте раздражение в одиночестве


"Что заслужил, то и получил". Если Вы христианин то должны знать, что Господь никогда не наказывает не виновного. И это не моё глубокомысленное, как вы изволите выражаться, изречение.

Никакого раздражения и не было. А только возмущение основанное на Ваших словах. Вы сами в них вчитайтесь. Я и не собиралась с Вами дискутировать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
igorigor
старший унтер-офицер


Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 311

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 7:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еленка писал(а):
Господь никогда не наказывает не виновного


Простой вопрос: За что Господь покарал Русского ЦАРЯ Николая II, тем более в лице Его семьи и безвинных детей ???
Что-то кпсс-й историк Касвинов (книга"Двадцать три ступени вниз") и современный дерьмократический псевдо-историк Э. Радзинский нигде НИ СЛОВОМ не упоминают о РИТУАЛЬНОМ характере казни Царской Семьи. Может этого вовсе и не было, может не было и ВОВ 1941-45гг., а был только холокост... Лет через двадцать так именно и будут все думать, глядя по телеку на пятидесятилетних "фронтовиков" на улицах Тель-Авива.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 7:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

igorigor писал(а):
Я предложил на выбор несколько вариантов трактования смысла 9-го МАЯ


"Не мудрствуй лукаво!" Вам знакомо это выражение?) Оно по-моему очень хорошо относится к этой теме.

igorigor писал(а):
Осмелюсь только посоветовать меньше смотреть "бравУрные" новости по TV и иногда выезжать из Москвы на периферию для объективности восприятия мироощущения.


Если Вы это мне), то я сейчас не смотрю вообще телевизор и стараюсь не заходить в интернет, так как идёт великий пост. И вот уже сейчас жалею об этом.

Уважаемые мужчины, не старайтесь опускать собеседника, тем более даму. Это обычно проще всего сделать. Это вас не красит.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 7:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

igorigor

Всё ясно, с православием Вы мало знакомы.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Еленка
генерал от инфантерии


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 1620
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

igorigor писал(а):
Практически полностью солидарен и поддерживаю г-на Колчаковца, похоже у нас с ним много точек соприкосновения.

Это замечательно. Есть о чём поговорить и поддержать друг-друга, уважаемые мужчины. Ну а я если чем-то обидела невольно кого-то прошу прощение.

_________________
Мы русские и с нами Богъ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5651
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вспомнилось это стихотворение С.Баринова, который когда-то публиковал его на форуме "Имя Россия":

Image

Про ветеранов войны и палачей НКВД

Скоро будет День Победы,
За окном царит весна,
На костюмы наши деды
Надевают ордена.

Но средь тех, кто воевали
Выйдут и не мало тех,
Что за спинами стояли,
Расстрелять готовы всех.

Много выжило тех гадов,
Ведь погибнуть сложно им.
Палачам заградотрядов,
Что стреляли по своим.

По затылкам, наших били
Из своих они ТТ,
Все теперь они забыли,
Палачи НКВД.

Прошлое своё приврали:
Дескать были на войне,
Но не фрицев убивали,
А своих вели к стене.

Все они теперь в медалях:
За Победу, За Берлин -
Не узнать нам всё в деталях,
Как они достались им.

Но не будем в дни мы эти
О чекистах говорить,
Пусть их бесы на том свете
Всех в котлах будут варить.

Ну, а мы помянем павших
И поздравим всех живых,
Всех реально воевавших,
Всех героев фронтовых.

stihi.ru/2007/05/15-2939


Теперь, хотел бы присоединиться к мнению Колчаковца и выделить эти строки:

Цитата:
Неужели Вы до сих пор не поняли, что правительство попросту спекулирует чувствами людей? И чем дальше (т.е. чем меньше в живых остается ветеранов), тем больше. Вместо помпезных празднований лучше бы обеспечили им достойную старость. Разве не позор, что побежденные немецкие ветераны жили и живут в разы лучше наших ветеранов-победителей?


В местной кубанской прессе практически каждый день рассказывают про то, как чиновники саботируют президентские распоряжения по поводу ветеранов. зато отчитываются о предстоящих помпезных празднествах.

Между тем, количество ветеранов живущих в условиях, которых нельзя назвать даже людскими, весьма высоко. По этому поводу практически ежедневно пишут у нас в прессе и показывают по местным каналам. Бабки и деды 80-90 лет проживают в таких строениях, по сравнению с которыми даже сараи окажутся пятизвездочными гостиницами. (Я уж не говоргю у них про отстутствие у них горячей воды, канализации, газа, отопления, телефона и пр., то есть того, что уже составляет обыденную часть жизни человека любой страны, за исключением "стран третьего мира"). Зато празднества станут самыми пышными за 65 лет.

А сравнивать уровень жизни ветеранов СССР-России-СНГ и побежденной Германии и вовсе смешно. Если у нас на Кубани ветераны не получают и двухсот евро (бОльшую часть которых нужно отдать на коммунальные платежи, еду), то вот примеры как относятся к ветеранам в других странах:

вот примеры того, как относятся к своим ветеранам в других странах.

По состоянию на 2004 год (т.е. понятно, что за эти годы, суммы значительно возросли)
Цитата:
США

Ветерану любой войны, в которой участвовала страна, гарантирован дополнительный социальный доход (ДСД). По состоянию на 2004 год ежемесячный ДСД для одинокого ветерана составил $564, для супружеской пары - $846. Кроме того, на каждого иждивенца ветерану полагается по $1586.

Причем пенсия в обязательном порядке ежегодно индексируется в соответствии с ростом цен.На ветеранские льготы может претендовать примерно четверть населения США (дело в том, что ими пользуются не только сами ветераны войны, но и члены их семей, и даже наследники ветеранов).

Все они имеют право на бесплатное медицинское обслуживание: в распоряжении льготников 158 госпиталей, 854 амбулатории, 132 центра медицинского и социального обслуживания на дому и 206 центров ветеранов. Участники войны могут либо бесплатно лечиться в этих учреждениях, либо получать взамен деньги и обращаться в частные клиники.

Кроме того, в США действует шесть различных программ по страхованию ветеранов и их семей. Но что самое главное, участники войны на всю жизнь освобождаются от выплаты подоходных налогов и получают право воспользоваться льготным кредитом на покупку недвижимости.

Великобритания

Здесь пенсия назначается любому военному и гражданскому лицу, чье здоровье пострадало от вооруженных конфликтов. Размер пособия зависит от степени ущерба и может достигать $9500 в год. К этой сумме ветерану дополнительно полагаются еженедельные выплаты в размере от $13 до 40, которые он может потратить на спецпитание или оплату услуг сиделки.

Не оставлены без внимания и вдовы ветеранов: каждую неделю они получают "небольшие" пособия - до $150.

В Великобритании ветераны Второй мировой могут также рассчитывать на бесплатные лекарства, бесплатное лечение и протезирование зубов.

Израиль

Пенсии, которую в Израиле ежемесячно получает участник Второй мировой войны, с лихвой хватает на семью из 4 человек, поскольку со всеми льготными начислениями она достигает $ 1500 в месяц. А еще раз в год ветераны получают пособие от Министерства абсорбции в размере 1 000 шекелей (17% от средней зарплаты в Израиле). Эта сумма выплачивается и вдовам ветеранов, но только в течение трех лет после смерти супруга.

В перечень льгот для участников Второй мировой войны и блокадников, проживающих на земле обетованной, входит следующее: 10%-ая надбавка от Министерства строительства к сумме, выделяемой ветеранам на аренду жилья, 75%-ая скидка на лекарства, полное освобождение от уплаты телевизионного налога. А ветеран войны, у которого пока нет собственной квартиры, может быть уверен, что социальное жилье он получит в первую очередь.

Германия

Начиная с 1950 года, каждому солдату, вернувшемуся из советского плена, выплачивали 300 марок единовременного пособия. В 1955-м, когда из СССР вернулся последний военнопленный, все бывшие воины фашистской Германии получили от федеральных властей по 5000 марок - завершающий расчет. Правда, пенсию по старости и инвалидности ветераны бундесвера все-таки получают.

Например, бывший младший офицер имеет пенсию в 2 500 евро. Плюс бесплатный проезд в общественном транспорте, плюс льготы по оплате аренды жилья, плюс бесплатное медицинское обслуживание с возможностью двухразовой бесплатной госпитализации в течение года.
Если немецкий ветеран побывал в плену, сумма пенсии повышается до 2 800 евро, а количество бесплатных госпитализаций не ограничено.

Правительство Германии также частично берет на себя расходы по посещению ветераном мест, где он воевал, - в том числе и за границей. Эти программы распространяются, кстати, не только на немецких ветеранов, места боев за счет бюджета Германии посещали ветераны из Украины, России, Белоруси.

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дроздовский
Администратор


Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 5651
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 8:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что у нас? Вот поэтому, совершенно верно на дебатах проекта "Имя Россия", губернатор Краснодарского края А.Н. Ткачев сказал прекрасную фразу, за которую на него потом накинулись совпатриоты, что мол я недавно был в Германии, потом в средней полосе России. И совршенно не скажешь, что там (в Герм.) живут проигравшие, а здесь победители.

Собственно говоря, примерно о том еще сами коммунисты писали, напр: фрагмент из дневника (1972-1984) Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох):

Цитата:
20 ноября 1979 года


С 5 по 12 ноября был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чем нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500- 3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего- 6 недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины и едут на работы, а вечером - домой: на каждых трех немцев- машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сидение, то на скорости в 160 км. не прольется ни капли. У них нет разделения центр-провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.



А что касается помпездных празднований, то:
1) либо лучше бы подняли пенсии ветеранам и позволили бы им дожить последние годы более-менее в человеческих условиях
2) либо вместо помпездных празднований потратили бы деньги на перезахоронения павших воинов.

Об этом сегодня хорошо Гаспарян написал:

Цитата:
Накануне 65-летия разгрома Германии выяснилось, что более двух третей из почти 27 тысяч захоронений советских воинов, погибших в годы войны, требуют восстановления. И эта работа фактически не ведется, поскольку денег нет. Между тем, общие расходы на 9 мая бюджетов всех уровней составят около 125 миллиардов рублей. На что же тратится эта колоссальная сумма? 102 миллиарда рублей выделено государством на закупку квартир для ветеранов. Однако многие их почему-то так и не получили. На проведение парадов в 16 городах России и Севастополе выделен 1 миллиард рублей. Предусмотрены единовременные выплаты. Труженики тыла получат по 1000 рублей, участники и инвалиды войны - по 5000 рублей. Суммарно на это уйдет 10 миллиардов. Еще один миллиард пойдет на проезд фронтовиков. Столица выделила на праздник более 5 миллиардов. Из них миллиард - на ремонт столичных дорог после прохода тяжелой военной техники.

Иначе говоря, деньги есть на все. Кроме сохранения памяти тех, кто погиб на фронтах Второй Мировой. Но даже не это самое страшное. Министерство Обороны занимается не свойственными ему функциями по продаже недвижимости, а вот организовать восстановлении захоронений - не может. Хотя именно армия должна заботиться о могилах павших солдат и офицеров. И легионы профессиональных патриотов молчат. Им некогда. Нужно нацепить на себя Георгиевскую ленточку, проверить, что там пишут "либерасты" и вовремя вмешаться: "Не сметь клеветать на нашу Победу!". А памятники - подождут. В самом деле, не самим же им идти восстанавливать фанерные обелиски с красной звездой? Правильно про таких написал когда-то Анатолий Крупнов: "Не вижу среди них людей. Скоты. И больше ничего".

_________________
"У меня с большевиками основное разногласие по аграрному вопросу: они хотят меня в эту землю закопать, а я не хочу чтобы они по ней ходили".

Генерал-майор Михаил Гордеевич Дроздовский.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Колчаковец
ефрейтор


Зарегистрирован: 14.12.2009
Сообщения: 173
Откуда: Млсква

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 10:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, удручающая для нас информация - цифры говорят за себя...
А стихи Баринова хороши!
Еленку тоже прошу простить меня за невольную резкость

_________________
Наши Белые Вожди давно ушли на суд Божий. Если они осуждены - во что мы лично не поверим - то и мы вслед за ними - где они, там и мы... (Е.Э. Месснер)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB